Moustachodon

Un troisième voyage sur ravnica ça commence à tourner en rond.
On libère mirrondin l'année prochaine ?

Pour les listes, il y a déjà un site qui regroupe tout ca
http://www.legends-decks.com/index

En arène, tous est jouable mais le vert est un cran au dessus grâce a de bonnes bêtes, de la pioche et des removal.
C'est souvent avec cette couleur que je fais des 7-x

Loustic, le 23 July 2016 - 19:56 , dit :

Magic survivra justement parce que les collectionneurs et les joueurs auront toujours un poids supérieur à celui des spéculateurs, vu que ces derniers s'appuient sur les premiers pour faire leur business.

Sauf que, magic peut se passer de spéculateurs et le jeu ou la collection ne s'en porterait pas plus mal, il y a largement assez d'offre pour la demande.
La spéculation est une dérive nuisible car elle asphyxie l'eternal, et c'est généralement un aller simple (RiP Vintage ...)

Entre acheter un lot/stock et revendre au détail avec une marge et faire une OPA agressive sur une carte pour faire du blé sur le dos des joueurs il y a une frontière que des petits enc.... n'ont pas hésité à franchir parce qu'ils ont préféré la caillasse aux magics, et je vomis sur ces gens-là, j'en choperai bien un pour lui faire passer l'envie de pourrir mon jeu préféré

@loustic : Magic en éternal compétitif, je pense que le problème est très différent en fonction de quand tu es en province ou en grande ville / idf

Ceci dit, ce qui m attriste le plus c est qu en fait les formats éternal en compétitif (le legacy mais meme le modern) sont devenus avec le temps des formats qu on pourrait qualifier de "free to play = pay to win". Qui peut aujourd'hui espérer perfer régulièrement et meme avec du skill avec un deck "budget" (le mot important ici est "régulièrement") ? Personne.
Sachant que meme le mot budget va commencer à devenir compliqué à employer quand on voit que LED a subi elle aussi son OPA et que Elfes vu le prix du cradle ça devient aussi une blague.
Quelqu un aujourd'hui qui veut rentrer dans le compétitif à moins de mille balles a deux choix :
- pleurer des cartes a une communauté qui reste quoi qu elle en dise très auto centrée (pas d aggro c est UNE OPINION PERSONNELLE) en montant son pool comme il peut (long cher et chiant)
- venir avec un budget, claquer mini 50 / 60 balles de trajet bouffe inscription faire 0/2 drop et arrêter

Je le vois de ma petite fenêtre de provincial mais aujourd'hui je sais que je ne mettrai pas forcemment mes gosses dans le Magic comme j aurais aimé le faire il y a encore 3/4 ans : le
jeu compétitif à autant d intérêt que la L1 de foot : T as du fric t es à Paris tu T éclatés, tu es provincial et pas forcement argenté tu T emmerdes pour rien. Les communautés se sont réduites petit à petit MEME Si ce n est pas le cas partout et qu il y a de plus en plus d events

Aujourd'hui si tu veux faire de la compétition sans investir des milliers de boules sur des jeux similaires/proches et ben tu pars sur le JV et le poker.

Le trading de cartes /  la financiarisation de notre LOISIR tuera le legacy a terme comme le vintage, réduisant ce format a une vitrine ou joueront ceux qui ont eu la chance de monter leur stock avant ou le fric pour entrer au prix fort.

C est ceci dit dans l air du temps.

Loustic, le 23 July 2016 - 19:56 , dit :

Lire les réponses, c'est fort.

Loustic, le 23 July 2016 - 19:56 , dit :

D'accord. Donc en fait tu n'achètes pas de cartes, tu ne joues pas en compétition, le sujet ne te concerne pas/plus... mais tu as senti le besoin irrépressible de ramener ta fraise pour défendre des gens qui pourrissent le jeu de tout le monde. Pas mal.
L'égocentrisme je le vois plutôt de ton côté ("bah ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, ça change rien pour moi, j'achète pas de cartes, ça m'empêchera pas d'imprimer mes proxies donc je m'en fous, et tant pis pour ceux pour lesquels ça change quelque chose").

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Je peux t'envoyer vers un outil merveilleux qui s'appelle le dictionnaire, si tu as des difficultés de vocabulaire.
Regarde, tu peux même le faire avec moi. On va taper "égoisme définition" dans Google.
Alors, ça donne ça (je cite) : "Attachement excessif porté à soi-même et à ses intérêts, au mépris des intérêts des autres."
Ah, ben merde, justement, les gens comme moi pensent à l'intérêt commun (celui du jeu) avant le nôtre (le prix de nos staples qu'on a déjà). Pas grave, réessaie.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Non, justement. On leur reproche de ne pas jouer le jeu et de nuire en prime au jeu des autres. Acheter des staples pour faire flamber les prix puis revendre tout derrière, c'est pas jouer à Magic (en tant qu'arbitre tu devrais savoir que ce n'est pas ce en quoi consiste une partie de Magic, non ?)

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

J'arrive pas à définir, c'est du foutage de gueule ? Même en REL Regular tu peux pas utiliser de proxies, et je suis même pas sûr qu'on puisse appeler ça un tournoi. On peut pas dire que le but d'aller faire une FNM ce soit de rafler les lots...
Et dis-moi, quand tu te prends vraiment à Magic, ton but, c'est de faire du kitchen table toute ta vie ?
Personnellement, on ne "joue" pas avec mes potes, on "playtest"

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Nous sommes des joueurs de Magic et l'expérience de tournoi permet de rencontrer des gens, de créer une communauté, de partager, de se faire des potes, et accessoirement de concourir dans un esprit sain de compétition pour une récompense finale.
J'ai rencontré plein de très bons joueurs, très agréables sur les tournois. Des gens que je n'aurais pas rencontré en restant "jouer avec mes potes".
Faire des tournois n'a jamais été rentable, sauf à être vraiment très très bon. Les gens qui y vont ne visent pas la rentabilité.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Le problème n'est pas qu'ils gagnent de l'argent, c'est le fait qu'ils le fassent au détriment de la communauté. Quand tu ouvres une boulangerie dans un village, tu crées du pain avec tes mains et les gens achètent ton pain parce qu'il est bon/parce que t'es sympa/parce que t'es pas loin/etc., en tout cas tu crées activement de la valeur et tu ne lèses personne. Ce qui n'est pas vrai dans le cas présent : une OPA sur des cartes qui ont 20 ans ne crée strictement aucune valeur. C'est gonflé artificiellement, c'est une bulle, c'est de l'inflation : c'est du vent.

Loustic, le 23 July 2016 - 15:40 , dit :

Le problème, c'est que justement ce n'est pas le jeu. Ce n'est pas une approche du jeu. C'est une approche du business si tu veux, mais certainement pas de Magic (ou alors que quelqu'un m'informe maintenant que je me suis trompé depuis le début, qu'en fait le but de Magic c'est spéculer et pas de s'amuser, et j'arrête tout de suite, hein).
Lorsque j'achète une carte Magic, j'achète ni plus ni moins que sa légalité en tournoi, n'étant comme nombre de personnes ici pas un collectionneur actif.
Prix des cartes élevé = accès restreint aux cartes = moins de personnes peuvent jouer en tournoi = les tournois meurent lentement = Magic meurt lentement.

Caribou, le 07 July 2016 - 14:06 , dit :

Rocco111, le 07 July 2016 - 14:38 , dit :

ced_visno, le 07 July 2016 - 15:46 , dit :

Rocco111, le 07 July 2016 - 16:06 , dit :

Mon coup de gueule ne visait pas seulement Izno.
Il vise tous ceux qui sont ancrés dans la mentalité selon laquelle "il n'y a que le libéralisme". Et ils sont nombreux.
Les "diplômés en économie", il va peut-être falloir revoir votre copie. Vous êtes diplômés en économie, ou en capitalisme financier ?

MtG c'est un jeu qui est accessoirement un collectible, pas l'inverse. Les cartes de baseball sont des collectibles.
Si demain un mec achète tous les ballons de plage du monde et décide de faire décupler leur prix, vous trouverez ça normal qu'on prive les gosses de ballons de plage sous prétexte que "ah ben on peut spéculer, alors c'est bien joué" ?

(Accessoirement, ça n'a rien à voir avec mes propres opinions politiques - je défends avec ferveur le capitalisme lorsqu'il est un capitalisme productif, qui crée de l'emploi, qui crée de la valeur via des biens ou des services ; pas un capitalisme financier se basant sur la spéculation, qui ne crée aucune valeur ajoutée, ne fait que creuser les inégalités de revenus entre riches et pauvres).

Izno, le 22 July 2016 - 15:26 , dit :

Je trouve que tu forces un peu le trait.
Le prix du pain a été régulé en France jusque 1987. On peut pas pour autant dire que la France était communiste dans les années 1980, hein.

[coup de gueule]
Réguler un marché qui fonctionne de manière défectueuse, ce n'est pas forcément du communisme (même si c'est très clair que ce n'est pas une option libérale). Le fait de vivre dans une société libérale ne doit pas faire pour autant oublier qu'il existe des alternatives (oui, oui, je vous vois venir : "l'interventionnisme, houlàlà, les vilains qui veulent toucher à la belle main invisible qui fait tout bien, c'est ce pauvre Smith qui doit se retourner dans sa tombe").
Si WizCo (ou une autre autorité économique compétente) ne veut pas intervenir, il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le pouvoir, c'est parce qu'il n'y a pas la volonté.

Si l'Etat (ou une entité détenant un pouvoir particulier sur un marché donné) décide d'intervenir en faveur des consommateurs (et ça s'est vu au cours de l'histoire dans des circonstances et à des époques variées), c'est pas juste pour mettre ses papattes dégueu' dans la machine, hein., c'est qu'il y a peut-être un truc à faire avant que ça devienne la merde.
Et non, c'est pas réservé aux cocos (et encore heureux !)
Comprenne qui pourra.
[/coup de gueule]

En effet ces pratiques représentent des nuisances pour nous les joueurs qui soutiennent le format.
Je vais faire un parallèle avec un autre monde que je côtoie et que je connais bien, l'automobile de collection.
Avant 2011/2012 et donc avant que les gens ne cherchent des valeurs "refuges" il était possible pour un passionné d'acheter une ferrari 328 gtb pour 42000€, aujourd'hui c'est plus de 90000€, donc adieu les passionnés qui pouvaient à force de travail et d'abnégation se payer leur rêve.
J'ai eu la chance de saisir une opportunité en 2012, mais aujourd'hui j'ai de nombreux amis qui ne peuvent pas et qui ne pourront plus jamais, donc notre communauté automobile perd des passionnés au profit de riches collectionneurs qui font progressivement mourir ces automobiles de collection, qui ne roulent plus.
C'est un peu comparable aux cartes du P9 qui ont été produites en faible quantité, les anciennes ferrari étaient produites par dizaines puis par centaines et maintenant par milliers.
Les nouvelles Ferrari n'auront jamais l'aura des anciennes mais les anciennes vous ne les verrez plus jamais.
Ça deviendra pareil avec les black lotus si Magic part comme ceci.
La principale différence réside dans le fait que Wizco possède des presses et de quoi les refaire(sauf la rl).
Les ferrari 250gto ce sont 36 exemplaires dans le monde et plus de 50 millions de dollars, dans les années 60, ça ne valait pas grand chose et peu de collectionneurs avaient flairé le bon coup. Pierre Bardinon était l'un d'entre eux, mais avait l'intelligence de faire rouler ses bolides; ce spéculateur dont on parle sur Twitter viendra t'il'jouer un jour sur un scg un bom ou autre, non alors oui il devrait être taxé sur sa plus value. Son attitude me dégoûte .
Je me suis constitué mon pool legacy au fur et à mesure des opportunités afin de pouvoir jouer presque tous les decks, parce que j'aime bien changer et aussi prêter des cartes à mon frangin ou á des potes qui ne peuvent plus se les payer, dois je être blâmé pour autant?des amis m'ont eux aussi prêté des cartes pour me donner l'envie!
Le legacy se porte bien, regardez le nombre d'events cette année mais vous avez raison le format devient progressivement l'ancien vintage.
Je travaille et gagne de l'argent pour mes loisirs, mais mes loisirs ne constituent pas mes sources de revenus.
Vive le legacy

Franchement, même en étant étudiant en école de commerce et en venant de voir mes bilands et mon carré de LED flamber et en appréciant de temps à autre me faire avocat du diable pour générer du débat, j'ai du mal à suivre les défenseurs de la spéculation.

Vous avez envie de voir le Legacy finir comme le Vintage ? Sérieusement ?

Aujourd'hui, j'ai entendu parler de spéculation et de Craig. Je suis allé sur MKM et j'ai regardé le prix du premier carré de LED. Puis le prix des bilands. Et à ce moment j'ai fait un constat qui me semble dramatique : "Aujourd'hui, on ne peut plus entrer dans le Legacy".

J'adore le Legacy. C'est un format superbe, avec des cartes puissantes, des interactions intéressantes. Mais il faut se rendre compte que maintenant, la base de joueurs du Legacy est quasiment fermée, et on va être amenés à se battre qu'entre nous parce que personne ne pourra rejoindre le format (hormis à jouer Manaless Dredge ou Burn, decks que j'apprécie par ailleurs mais qui ne portent la "magie" de Garden, de Storm, de 4c Delver).

Le prix des cartes est simplement écoeurant. J'adore les decks que j'ai, mais je sais que je ne me monterai pas un nouveau pack parce que les prix n'ont plus de sens.

Posez-vous la question du sens. Oui, un bien ou un service n'a de prix que celui pour lequel des gens sont prêts à payer. Je sais, comme je l'ai déjà dit, je suis dans le commerce. Mais est-ce que tout ça a un sens ? Est-ce que mon U. Sea Revised à peine Fine vaut 220€ ? Avez-vous bien réfléchi ce que 220€ représentent ? Est-ce que vous n'avez pas l'impression d'être comme Coyote qui court dans le vide, et qui reste en l'air tant qu'il ne regarde pas le vide à ses pieds ?

Complètement d'accord avec mindtwist : si je veux de la thune, je préfère balayer les rues que de regarder bêtement le prix de mes cartes monter.

Parce que je sais que c'est la mort de mon jeu, la mort de ma passion qui est au bout de la course. Je préférerais les voir tomber à 4€ pièce (oui, même mes miens à moi) et pouvoir enseigner le Legacy à des gosses de huit ans.
J'ai envie de chialer pour Magic, pour le Legacy, pour tous ces abrutis égoïstes et cons comme leurs pieds et pour tous les connards qui s'échinent à les défendre.

Lol, je commence à comprendre pourquoi les gens quittent le forum petit à petit.

ced_visno, le 07 July 2016 - 15:46 , dit :

J'aurais pensé qu'on aurait pu discuter encore quelques pages avant de se faire fragger comme "un enfant".
A la lumière de cet argument d'autorité je m'incline.

Je vois pas ce que tu as contre la combo skyshroud cutter + eldritch evolution donne primeval titan, bref passons...
Tes arguments pour descendre les cartes ne valent pas plus que les miens pour les défendre : tu analyses des effets de cartes qui n'existent pas encore et que tu n'as jamais expérimentée par rapport à ce que tu connais à un moment T du jeu le tout dans des jeux tiers 1 que tu joues. Je pense que tu devrais peut être réfléchir à ce que pourrait apporter eldritch evolution dans un tiers 2-3 style nicfit post en legacy par exemple ou dans maverick.

Après je te dis qu'eldrich evolution est fort en modern et tu me sors le texte d'ambiance de remand, juste parce que tu joue grixis control en modern en faisant comme si c'était le seul deck du format alors qu'il est ultra minoritaire. Donc pour résumer ton argumentation, une carte prend remand en modern est nulle ?

Et puis bon tes remarques perpétuelles sur mes posts et ta pseudo censure permanente quand on ne pense pas comme toi ici commence à me gaver sérieusement. J'ai chercher sur ce site pour me désinscrire et supprimer compte et posts depuis plusieurs semaines et je n'y suis pas parvenu donc comme tu es modo avec pleins pouvoirs je te demande de le faire dans les meilleurs délais. Je te remercie par avance.



Ps : je t'aurais bien envoyé ce message juste en privé mais ce n'était pas possible car tu ne peux plus en recevoir, désolé

Visiblement on a pas la même vision du jeu.
Merci pour ton commentaire qui fait preuve d'un grande ouverture d'esprit.
Je vais arreter là dans ce enième débat hermetique, il y en a deja beaucoup trop sur ce forum.

Surfait, le 08 January 2016 - 12:44 , dit :

c'est elle qui prend la photo donc forcément on la voit pas

[versiondrole]Cela fait qu'on s'en suce[/versiondrole]