Aller au contenu


What about ... BANT TEMPOO ?


  • Veuillez vous connecter pour répondre
12 réponses à ce sujet

#1 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 02 avril 2019 - 10:24

EDIT : Si tu as envie de te renseigner sur le BANT tempo en Legacy tu peux lire cette discussion. Mais pour faire simple, j'ai conclus, en prenant du recul et grace à l'expérience des internautes, que c'est joli et mignon mais vraiment bof dans un format qui punit facilement le Midrange mou...



Hey les tapeurs de carton.

J'adore le tempo. J'adore BANT, dans son esthétique et dans ses stratégies midrange. J'adore caster des supers créatures au CCM 3 à l'aide du meilleur dork de tous les temps : Noble hierarch. Qui, en plus, s'enorguillit d'une magnifique identité de couleurs.

J'avais joué fut un temps BANT Collected en Modern et 4c Leovold Tempo/Stoneblade du temps de DRS en Leg. Mais les capacités limités du BANT Collected en compétitif et le Ban de DRS m'ont gentiment invité à désleever ces jolis decks et revenir sur Poison et stoneblade en Leg et UW Miracle en Modern...

En résumé : je veux caster du True Name Nemesis tour 2 avec Waze et Fow qui le protègent. Je veux jouer du Stoneblade aussi, et le stoneblade UW m'a vite lassé...

Je vous propose une liste que j'ai pondue un soir de solitude alors que je fumais une bière dans le coin d'un bar irlandais dans le Massachussets. (c't'une longue histoire ) :

Creatures:15
2 Birds of Paradise
4 Noble Hierarch
1 Snapcaster Mage
4 Stoneforge Mystic
4 True-Name Nemesis

Spells:25
4 Brainstorm
4 Ponder
1 Spell Pierce
4 Swords to Plowshares
4 Daze
1 Sylvan Library
1 Umezawa's Jitte
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Batterskull
4 Force of Will

Lands:20
4 Flooded Strand
1 Forest
1 Island
1 Karakas
4 Misty Rainforest
3 Tropical Island
2 Tundra
4 Wasteland

Sideboard:15
2 Vendilion Clique
3 Flusterstorm
1 Grafdigger's Cage
1 Hydroblast
1 Path to Exile
2 Surgical Extraction
1 Detention Sphere
2 Krosan Grip
1 Gideon, Ally of Zendikar
1 Supreme Verdict


Pour le MD, j'ai tâché de le faire assez équilibré et polyvalent, pas vraiment testé pour le moment.
Et le SB, je l'ai fait rapidos histoire d'en avoir un à présenter mais j'en suis moins convaincu.

Alors j'en appelle aux joueurs de Legacy qui surkiffent le tempo ou qui le haïssent, aux joueurs expérimentés, afin de me dire si je cours dans le mur avec ce deck ou si je vais braquer des GP avec mon génie encore non reconnu. Non je ne sais ce que signifie demi-mesure 😁

Bisous.

Modifié par Storm228, 07 avril 2019 - 06:51 .

Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#2 torrente

torrente
  • Membres
  • 131 messages

Posté 02 avril 2019 - 12:46

Salut,

La dernière fois que j'ai joué un deck similaire, il y a 2 ans, j'ai joué cette liste :

2 [U] Island
1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [U] Savannah
4 [TE] Wasteland
1 [U] Plains
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [NPH] Batterskull
1 [CNS] Council's Judgment
2 [MOR] Vendilion Clique
2 [U] Tropical Island
1 [4E] Sylvan Library
1 [ON] Windswept Heath
2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
2 [ZEN] Spell Pierce
2 [U] Tundra
3 [ZEN] Misty Rainforest
4 [U] Swords to Plowshares
4 [5E] Brainstorm
4 [C13] True-Name Nemesis
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [WWK] Stoneforge Mystic
4 [ON] Flooded Strand
4 [AL] Force of Will
1 [U] Forest
2 [FUT] Tarmogoyf
2 [LRW] Ponder
SB: 2 [RTR] Rest in Peace
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [CMD] Flusterstorm
SB: 1 [C14] Containment Priest
SB: 1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 1 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [PS] Meddling Mage
SB: 2 [CFX] Path to Exile

Les slots discutables/discutés pour moi maindeck étaient l'épée et les 2 tarmo.
Pour l'épée : si je joue 4 Stoneforge, je joue 3 équipements.
Pour les tarmo : je cherchais une bonne créature avec un coût de 2 et qui tape bien, j'ai donc opté pour ça ^^

Le side était plus orienté contre combo, c'était vraiment compliqué sinon...

Il faudrait surement remanier un peu pour s'adapter au meta actuel (dont je n'ai pas idée : on n'est plus très nombreux dans l'ouest) et je jouais une version moins tempo que la tienne (pas de daze ni de birds).

#3 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 02 avril 2019 - 17:12

Super merci pour le partage.
En effet le tarmo a quelques arguments pour lui, mais ça fait un peu superflu je trouve au milieu des grosses créa style tnn clique stoneblade.
Je n'ai pas trop envie de le jouer en plus, je suis un peu allergique avec ce genre de creature sans... Texte. Et puis jen ai pas, et je veux bien attendre un peu avant de ressortir le budget. Mais j'ai déjà tout le reste.

La sofi est très forte, pour lavoir joué elle défonce bien, mais j'ai l'impression que j'ai pas la place !
Et 3 équipements en tempo je trouve que ça fait trop. Donc par élimination, je lai gracieusement remerciée. Mais oui ton sideboard semble sympa, je vais te piquer des idées. Je pensais plus à containment, meddling mage...

Merci jmen vais l'tester vois tu.

Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#4 Adibou1er

Adibou1er
  • Modérateurs
  • 3 203 messages

Posté 03 avril 2019 - 22:47

J’ai pas mal testé une liste bant du genre et, franchement, c’est pas ouf.
Dans les faits tes dorks sont des mauvais topdecks, tu as tendance à jouer fulltap alors que sans TNN t’as relativement peu de pression, t’as rien ou presque pour gérer le board.
C’est un peu trop tout droit quoi, sans avoir la puissance pour se le permettre.

Voir le messageDebonair, le 08 octobre 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#5 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 04 avril 2019 - 13:52

@Adibou1er

En effet, c'est ce qui me gêne un peu quand je teste à la va vite. Jai l'impression que dans le thème BUG est meilleur, et même Esperblade serait plus efficace. (BF strix et discard)
On me dit aussi que ça manque de rouge. Pour le side notamment...
Donc bon...

Modifié par Storm228, 04 avril 2019 - 13:53 .

Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#6 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 654 messages

Posté 06 avril 2019 - 12:16

Ton snap me gêne un peu dans la liste. Tu joues très peu de spells. Je ne doute pas que tu auras toujours quelque chose à flashback, sauf que l'intérêt de snappy n'est pas seulement de snap, mais de snap ce dont tu as besoin.

Pour les SFM je n'ai jamais réussi à savoir s'il fallait en jouer 3 ou 4 avec 2swords.

CLique est bien dans le deck, ça cogne fort avec NH en plus d'apporter une mini disrupt.

Peut être qu'il faut simplement cut les FOW et partir sur une liste plus midrange (kotr?). SI tu joues des dorks il faut vraiment les rentabiliser et monter ta curve à 3. J'imagine que je t'apprends rien puisque tu es un joueur de CoCo. Le souci c'est que cette macro est très mauvaise si tu te fais gérer ton dork t1 ou que tu le touches pas.

C'est pour ça quon voit si peu de dork en leg et que Bant est tombé dans les oubliettes. En gros soit ton dork se fait gérer et t'as perdu, soit ton dork se fait pas géré et tu es tranquille pour lander ta TNN, sauf qu'en fait tu as perdu parce que les rares decks qui ne la gèrent pas sont des combo turbo kill.

Modifié par Malhorn, 06 avril 2019 - 12:18 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#7 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 07 avril 2019 - 06:48

@Malhorn

Je vais pas dire que je suis un joueur de Coco, pour faire simple, j'ai fait mes premières armes dans le competitif en Modern avec le BANT Coco, mais au final je l'ai pas beaucoup testé et j'ai eu du mal à le prendre en main.
En effet avec le recul, Je me dis que le deck semble joli sur le papier, mais juste moyen en Legacy, format qui punit très souvent le Midrange mou...

Bref merci à tous, je vais rester sur poison et stoneblade pour l'instant, je vais mettre de côté mes aspirations esthétiques pour le moment.
Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#8 Adibou1er

Adibou1er
  • Modérateurs
  • 3 203 messages

Posté 07 avril 2019 - 11:13

Si tu joues stoneblade en plus à côté, BANT ne tient pas vraiment la comparaison.

Voir le messageDebonair, le 08 octobre 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#9 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 07 avril 2019 - 13:01

@Adibou1er

Ahah en effet mais j'avais besoin de changement. Comme décrit plus haut le BANT me manque lol
Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#10 Loustic

Loustic
  • Arbitres
  • 248 messages

Posté 16 avril 2019 - 18:49

Va jeter un oeil à ce que j'ai joué au drakkar.
Tant que tu évites Jund, tu n'as pas de MU ingagnable, même si Miracle, UR et Burn sont très compliqués

#11 Emma Schell

Emma Schell
  • Membres
  • 102 messages

Posté 20 avril 2019 - 18:22

Salut, j'avais une petite liste que j'ai joué jusqu'à l'arrivée de 4c leovold qui se défendait pas mal (et pourtant je suis vraiment pas un bon joueur).
Sur un malentendu tu accroche un top8 sur un tournoi boutique et, surtout, tu t'amuses !
Apparament, on a un peu la même philosophie, peut-être que ma petite liste pourrait t'intéresser.

De memoire:
4 noble hiérarche
3 GSZ
3 stoneforge
3 natural order
1 progenitus
3 TNN
1 Vendilion
1 batterskull
1 jitte
2 KotR
4 brainstorm
4 FoW
4 daze
2 stp
2 ponder
1 Jace
1 ramunap

Terrain
2 dryade
4 wasteland
1 forêt
1 ile
1 plaine
2 toundra
2 île tropicale
3 flooded stand
4 forêt pluviale embrumée
1 lande venteuse

Side
A actualiser selon la meta

En fait, je voulais pouvoir faire un deck avec GSZ, stoneforge et NO. J'aimais bien avoir tous ces plans de jeux et pouvoir m'adapter en fonction de la situation. Mais avec kolagan command partout c'était devenu relou.

#12 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 654 messages

Posté 24 mai 2019 - 18:33

@storm228: Après te décourage pas de jouer Bant. Mon post soulignait juste certaines faiblesses du deck, ce qui ne signifie pas qu'il ne soit pas jouable etc. L'important à Magic c'est d'abord de prendre du plaisir. SI tu te focus trop sur le winrate et les résultats tu finiras comme tous les retraités du forum, et nous sommes nombreux :)

Y a sûrement une liste compétitive dans ces couleurs, t'as accès à de gros spoilers comme bs, fow, wasteland, kotr, clique, SFM, TNN. Faut juste trouver quels plans de jeu sont adaptés à la méta et surtout à ton gameplay.

Ce que je dis sur la macro des dork into drop3 est vrai mais n'empêche pas certains decks buildés sur cet axe de tourner (bon c'était surtout vrai à l'époque de drs). Pour avoir énormément jouer des Gw à 8/10 mana dork c'est très agréable mais faut accepter de faire turbo rien sur certaines games et d'avoir des MU ingagnables, ce qui est quoiqu'il en soit toujours le cas en leg et surtout pour les midrange de ce type.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#13 Phena

Phena
  • Membres
  • 36 messages

Posté 29 mai 2019 - 10:43

Je rejoins Malhorn : ne te décourage pas ! J'ai joué Bant Stoneblade pendant 2 ans et je suis très content de ses perfs. C'est un deck qui te permet de jouer quelques slots "moustache" tout en restant compétitif. Dans ma liste tu verras pas mal de cartes qui te permettent de jouer un peu plus tempo. Et tu est bien placé contre combo.

Bant Stoneblade - Maindeck
2 Flooded Strand
2 Windswept Heath
4 Misty Rainforest
4 Wasteland
1 Savannah
2 Tundra
2 Tropical Island
1 Plains
1 Island
1 Forest

1 Geist of Saint Traft
1 Birds of Paradise
3 True-Name Nemesis
2 Spell Queller
2 Qasali Pridemage
4 Stoneforge Mystic
4 Noble Hierarch

1 Jace, the Mind Sculptor
1 Elspeth, Knight-Errant

1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull
1 Sylvan Library
4 Swords to Plowshares
2 Spell Pierce
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm

Sideboard
1 Hydroblast
2 Engineered Explosives
1 Grafdigger's Cage
1 Path to Exile
1 Pithing Needle
1 Containment Priest
1 Surgical Extraction
1 Flusterstorm
1 Council's Judgment
2 Rest in Peace
1 Damping Sphere (je l'avais enlevée les derniers tournois, je ne me souviens plus par quoi)
1 Krosan Grip
1 Sword of Fire and Ice

Modifié par Phena, 29 mai 2019 - 10:43 .