10 réponses à ce sujet

[Oidor]

Bonjour,

Je suis actuellement en train de tester de monter une liste fun autour d'une carte que j'adorre : Existence Torturée.
Je cherche surtout un deck original et marrant sans être trop chère pour changer un peu de mon tide quand je suis lassé.
Pour le moment, elle est en noir-bleu après être passé par du noir-vert et noir-vert-bleu.

La liste :

-- Le Moteur --
3 Existence Torturée (on veut pas forcément la voir tôt dans la game)
4 Putrid Imp
3 Careful Study
-- Les utilitaires --
3 Brainstorm
1 Analyse en Profondeur
4 Gitaxian Probe
4 Cabal Therapy
4 Rotting Rats (énorme avec Cabal...)
-- La toolbox de créa --
2 Assassin de la Béladone
2 Chasseur de Gros Gibier
2 Diablotin de Diplotaxis
1 Hurlegueule
1 Mulldrifter
-- Le Kill --
3 Tombstalker
2 Avaleur de cerveau
2 Vampire Nighthawk
-- Lands --
17 lands + 1 Darkmore Salvage

La stratégie est plutôt contrôle-aggro avec pour objectif d'attaquer la main adverse dans les premiers tours (cabal souvent flashbacké dans le tour, probe pour s'assurer de toucher), quelques gestions de board pour tenir quelques tours puis lancer le moteur à CA à base d'anti-bêtes/piocheurs récursifs (je discard une bête lambda pour remonter un Hurlegueule/Mulldrifter par exemple) jusqu'à arriver à poser un Stalker.

Les slots :
- Existence Torturée : bien qu'elle soit la base du deck, je n'en joue que 3, car je la voyais trop souvent quand j'en jouais 4. Une seule suffit souvent, et pas forcément dans les premiers tours (on préférera les autres moteurs de discard au début, d'autant qu'on a pas forcément de bêtes dans le grave avant le tour 3).
- 4 Putrid Imp / 3 Careful Study : permettent d'accélérer grandement le jeu mais sont souvent contrés. Pour Putrid, c'est pas trop grave puisque ça donne de la nourriture à Existence. 3 Careful seulement car c'est mauvais en mode top deck.
- Cabal : La discard est assurée par cabal qui sera très vite flashbackée (on a de la nourriture à foison avec les rats, les chasseurs,...). Les T1 Cabal, T2 rats/flashback cabal, T3 exhume rats mettent souvent combo sur la lune.
- La toolbox de créatures permet de gérer pas mal de choses (en particulier les Tarmo/Chevalière très présents dans mon méta) mais a du mal face à des jeux trop aggro/rapides (Assassin a du mal à mettre mieux que -2/-2 et donc les Nacatl et autres 3/3 sont quasi ingérables). C'est pour ça que j'ai rentré 2 Faucon qui sont un bon bloqueur qui redonne en plus de la life.
- Au niveau du kill, Tombstalker est excellent puisqu'il peut sortir vite (T3 régulièrement) même si on préférera attendre d'avoir passé 1/2 cabal avant pour être sûr qu'il parte pas dans le tour. Avaleur par contre est très moyen, mais il permet d'avoir une pression rapide contre contrôle ou au pire un Edit contre aggro.
- Au nvieau de la manabase, on est assez sensibles au denial (waste récursif entre autre) car le jeu est très manavore en lategame (on a besoin que de 2/3 lands pour lancer la machine mais par la suite, tout le mana dispo peut être utilisé vu la récursivité du deck) et a pour le moement peu de lands. On peut néanmoins se permettre de jouer beaucoup de marais basiques vu le peu de bleu demandé. J'ai également mis 2 Bojuka de base pour casser les creuset/loam.
- Les cartes à Dredge permettent d'aller chercher ce dont on a besoin une fois Existence sur table (généralement Mulldrifter et Stalker). De plus, le Diablotin permet d'être sûr de toujours avoir une bête à discarder à l'existence pour remonter la bête utilitaire désirée.

Le Side :
L'ennemi principal étant aggro (d'autant plus vu le méta dans lequel je joue), j'ai essayé d'axer le side dans ce sens :
- 1 Perish (proge et maverick principalement, peu d'elfes dans mon meta)
- 2 Engineered Plague (gob et ondins)
- 3 Propagande (gob et dredge)
- 3 Duress (combos et contrôle)
- 2 Energy Flux (affinity)
- 2 Edit de Chaines (proge, emrakul)
- 2 Tormod Like (en complément des 2 Bojuka)

Après quelques tests, je constate qu'elle manque pas mal de punch dans les premiers tours et se fait facilement déborder par aggro. Contre contrôle, ça se passe mieux car on a un moteur à CA incontrâble et assez solide une fois sur table. Combo est aléatoire, mais est souvent gêné par notre discard.
Au niveau des couleurs, j'ai fini sur du bleu-noir mais le vert m'attire également :
+ Agame permet des départs plus explosifs
+ Tarmo est très bon contre aggro
+ Guivre Arrogante / Rugissement de la Guivre / Vengevine sont de bons kills
- Déstabilise encore plus la manabase en version tricolore (et devient moins budget également :-p)
- Fait moins de CA en late game en version bicolore (Mulldrifter, Careful Study, Analyse)

L'objectif n'est pas de faire un jeu qui gagne, mais qui ne soit pas ridicule dans un petit tournoi boutique.

J'aimerais donc votre avis sur la liste et surtout voir si vous avez des idées pour remplacer quelques slots un peu bancals (avaleur, faucon en priorité).

Merci

[haykel]

yop on est dans la section casual donc je vais pas remettre en question le postulat de jouer existence torturée, mais le plan madness qui l'accompagne me parait vraiment faible (je parle bien sur sans jamais avoir joué le deck). Franchement assassin de la belladone et big game hunter, quand tu les mets à coté de shriekmaw, ça ne vend vraiment pas du reve... surtout que tu cherches à te défausser mais il faut que tu gardes des cartes noires pour la belladonne, pas combo  

Déja, ça me semble évident qu'il faut jouer Squee en x4, tu le castera jamais mais il est pas la pour ça.

Je virerais le plan madness pour mettre un peu plus d'evoke (mulldrifter et un mix de  shriekmaw/gatekeeper of malakir), c'est pas mal synergique avec le reste. Du coup putrid imp c'est plus indispensable

Vampire nighthawk c'est très bien individuellement, je les laisserais sauf si tu manques de place

Il faut absolument jouer plus de land, 18 lands dont pas mal qui arrivent tappés (bojuka, darmoor salvage) pour un deck qui a un plan récursif qui demande du mana, c'est clairement pas assez. Il en faut au moins 20 et plus probablement 21 ou 22


Au final, j'imagine bien une liste du genre:

3 Existence Torturée
4 Careful Study
2 Fact or Fiction
4 Gitaxian Probe
4 Cabal Therapy
4 Rotting Rats
2 Diablotin de Diplotaxis
3 Hurlegueule
3 Mulldrifter
4 squee, goblin nabab

-- Le Kill --
3 Tombstalker
3 Vampire Nighthawk
-- Lands --
20 lands + 1 Darkmore Salvage


mais je le répète j'ai aucune idée de ce que peut donner ce genre de jeu

[Barbarian]

Si cela peut aider, il existe une version simpathique en format peasant baséesur le dredge pour récuperer ses bête et sur un soft lock avec sprore frog.

[Oidor]

Déjà merci pour les réponses !
Pour ce qui est d'assassin, c'est vrai que le fait de le jouer avec la défausse est pénible puisqu'il a du mal à dépasser les -2/-2 mais ça m'aide à lutter contre Lackey et Bob (le -1/-1 est facile à passer dans les premiers tours, plus tard, c'est souvent juste une 2/1 init pas terrible). Peut-être en passer un ou deux en side. Par contre big game est un véritable atout contre rock et tarmo.deck, qui représentent à peu près 50% des decks de mon méta :-D j'ai donc envie de les garder (e tpis ça gère Emrakul aussi).
Fact me parait bien cher dans le jeu. Je ne jouais quasi jamais Deep Analysis depuis la main pour 4, mais en flashback pour 2 (soit défaussée à la careful, soit dredgée). Donc je vais rester sur ce piocheur là (je vais tester Coupe-bourse Dimir en x1 qui peut vraiment emmerder combo et contrôle). Brainstorm est en effet pas nécessaire, surtout si on augmente le nombre de lands (il me servait souvent à aller chercher le 3ème land).
Pour squee, je suis pas super fan. Sur le papier ça peut être marrant, mais Diplotaxis fait le même taff en late game.

Je vais donc tester cette liste :

-- Le Moteur --
3 Existence Torturée
3 Putrid Imp
4 Careful Study
-- Les utilitaires --
1 Analyse en Profondeur
4 Gitaxian Probe
4 Cabal Therapy
4 Rotting Rats
-- La toolbox de créa --
2 Chasseur de Gros Gibier
2 Diablotin de Diplotaxis
3 Hurlegueule
2 Mulldrifter
-- Le Kill --
3 Tombstalker
3 Vampire Nighthawk
1 Coupe-Bourse Dimir
-- Lands --
20 lands + 1 Darkmore Salvage

Je n'ai par contre aucun moyen de gérer Dark confident à la 1 (sauf cabal chatard)... Une idée pour pallier à ce problème ?

Modifié par Oidor, 09 July 2011 - 10:01 .

[spartiate88]

j'avais eu aussi envie de monter un deck autour de existence torture,et je trouve quelle allait pas mal avec vengevine,voici ma liste de l'epoque:

1 foret
1 marais
1 ile tropicale
4 bayou
4 mer souterraine
4 foret pluviale embrume
3 catacombes verdoyante

1 l'emerveillement
1 ornithoptere
1 shamane viridiane
2 batard sauvage
3 chasseur de gros gibier
3 shamane de la faune
4 agame pelerin
4 diablotin putride
4 tarmogoyf
4 vengevine

2 bibliotheque sylvestre
3 existence torture
4 intuition
2 reves maladifs
4 cabal therapy

SIDE:

1 kira grand fileur de verre
2 llawan,imperatrice cephalide
4 faerie macable
4 ligne ley de vertue
2 poigne krosian
2 reves maladifs


la liste etais loin d'etre optimise,surtout au niveau de la mana-base mais l'idee etais la.

intuition permet d'aller cherche soit 3 vv soit 3 chasseur de gros gibier eot et de s'en defausser pour en reprendre un autre de son grave ou une autre bete selon ce qu'on a besoin et ce qu'on a au grave.

tarmogoyf est la car on manquait de bloqueur et il fait bien ce boulot mais sert aussi en mode aggro pour aider vv.

2 bibliotheque sylvestre pour la pioche

2 reves maladifs,j'ai pas eu le temps de tester cet carte mais de ce que j'avais pu voir,on souffrais contre les deck un peu trop rapide(affinity,zoo),2 en side pour etre sur d'en avoir au moins un par game

le side est fait a la va-vite mais je trouve que faerie macabre avais l'air tres fort contre grave-deck,surtout avec existence torture.

[Oidor]

Liste sympa en tricolore effectivement. Je note l'idée de rêves qui peut justement pallier à mon problème de Confidant/lackey !
Intuition pourrait être cool, je vais voir si je peux m'en faire prêter, car c'pas trop dans l'optique budget, mais ça me parait super sex avec chasseur/hurlegueule.

[Oidor]

Bon, coupe-bourse dimir c'est vraiment pas top. Je vais plutot mettre 1/2 spectre hypnotiseur de side contre combo.
Du coup par rapport a la derniere liste :
-1 dimir
-1 putrid imp
+2 reves maladifs

Pour le side, nouvelle version :
1 energy flux (affinity)
2 propagande (dredge, gob)
2 spectre hypnotiseur (combo)
2 duress (combo, controle)
2 edit de chaines (proge)
1 perish (elfes, proge, maverick)
1 tormod (loam, dredge)
2 peste artificielle (ondins, elfes, gob)
2 assassin de la belladone (confident, gob)

Modifié par Oidor, 11 July 2011 - 14:48 .

[Oidor]

J'aurais besoin d'un coup de main pour le side. je ne vois pas comment me debarraser d'un arto (Tormod, SoLaS ou aiguille a sectionner en particulier) en UB sans splash. Auriez-vous une idee ?

Modifié par Oidor, 11 July 2011 - 15:03 .

[Oidor]

Tentative de relance, je vais finalement splasher vert pour le side (1 seul bayou MD).
Side :
-1 energy flux
-2 spectre
+3 nature's claim (ca gere aussi leyline of the void)

[Oidor]

J'ai finalement ajoute un random brunecaille golgari pour mieux lutter contre burn et zoo. Avec existence c'est gavage de PV, marrant.
Bon, je vais laisser la liste comme ca pour mon prochain tournoi, piti debrieff ensuite !

[Oidor]

Premier tournoi avec le jeu, il faut encore pas mal d'ajustement (sans surprise), mais je pense qu'il a du potentiel (et il est surtout super marrant à jouer).
Au final, j'ai remarqué pas mal de cartes avec trop peu d'impacts sur le jeu pour être vraiment rentables qui vont sortir et surtout trop peu de kill.
Je me suis souvent retrouvé avec un board super favorable, mais à devoir tuer à la 1/2, donc pas franchement transcendant.

Ronde 1 : PainterMeularde
1 : Il gagne le toss, land go. Je land, sonde et cabal qui touche painter. Dans sa main Dark Ritual et un Infernal Tutor. Bref, ça pourrait être pire. Il top deck Confidant qui lui permet de piocher sa combo et me tue T4 ou T5.
2 : Je commence mollement par une Duress et voit dans sa main : painter, LED, Infernal Tutor et Enlighted Tutor (que je vire par dépit). La partie est déjà perdue car j'ai pas d'anti-bête en main, mais je le regarde quand même me tuer T3/T4.
Combo pas bon pour ce jeu !
0-2 plié en 10 minutes contre un adversaire cool, au moins ça s'est fait dans la bonne humeur  

Ronde 2 : Elfe Aggro
Jeune garçon qui est venu voir comment ça se passait avec un préconstruit. Dans la suite du tournoi on l'a pas mal conseillé pour la prochaine fois.
2-0

Ronde 3 : Gob
1 : Il gagne le toss et mull à 6, moi à 5. Ca va être une partie d'anthologie !
Lui land go, moi land cabal qui touche pelleteur. J'enchaîne la discard pour l'éviter d'aller trop vite et contrôle bien sa sortie. Existence en jeu, je bouibouite un peu et dredge comme un dingue pour ne rien voir... J'ai juste touché mon random Rugissement de la Guivre qui s'est pris Gob au Fouet. J'ai beau payer plein de PV à l'analyse en profondeur, rien ne vient d'autre et j'essaye de le tuer au Diablotin de Diplotaxis... Forcément, il finit par revenir. Il se retrouve à 4 et mois à 11, je sauce pour 2 en gardant 2 bloqueurs, il top deck Chef de Clan et me sauce et me colle 11 tout pile... j'aurais du garder un bloqueur de plus ! Je regarde à la fin de la partie : mes Tombstalker étaient packés tout en bas, les Faucon juste au dessus... Dommage !
2 : Je commence par 3 cabal de suite qui lui enlève toute sa main sauf Vial. J'ai la combo Diablotin+Hurlegueule+Existence et commence à tempo en tuant ses bêtes 1 par 1. Je dredge encore et encore pour me retrouver avec au moins 30 cartes au grave : 0 Flashback, 2 rats et aucune autre bête... Au bout d'un moment il touche Relique et vire tout mais je garde un Diablotin pour continuer à Dredger... normalement ça va bien se passer mais il pioche Relique sur la draw de Relique qui me met ce coup là dans l'espace...
0-2 J'ai pas de kill dans ce deck ou quoi ?!

Ronde 4 : Stase
Cool, on va commencer notre nuit.
1 : Il gagne le toss, m'enchaîne 3 Tangle Wire puis pose Stase et l'entretien longtemps juste à la draw (pas de jace, pas de contrariété ni de chaine de vapeur, juste de la pioche d'ile en boucle !). Il finit par perdre sa stase et j'en profite pour poser 2/3 bêtes, mais ça ne suffira pas à le tuer puisqu'il me repose stase dans le tour.
2 : Je sors un peu plus vite et pouille sa main à coup de cabal/rats pour épuiser les contres. Il a 2 stases, en pose une stase que je détruis à la revendication puis il posera la deuxième à l'arrache qu'il ne tient pas longtemps, ça me laisse une ouverture et je le tue au rugissement de la guivre + double exhume rats.
3 : Il reste 4 minutes, il peut pas me tuer, moi je peux sur sortie aggro, je tente tout en sauce ! Gros coups de duress et cabal pour virer les éléments de tempos et les contres. Je pose faucon T3 et me pépare à poser stalker le tour d'après. Il me sort tangle wire qui m'oblige à patienter. Dès que j'ai une ouverture, stalker mais stase juste derrière. Les tours additionnels sonnent, il a juste le bon nombre d'ile pour tenir les 5 tours... dommage !
1-1

Au final, gros gros manque de kills même si j'ai souvent réussi à contrôler les parties. Combo est quasi ingagnable avec ce deck, faut que je trouve une solution (Spectre à la place de Faucon ?). J'avais un jeu qui devait normalement bien tenir face à Rock (et autres Tarmos deck) avec en plus des solutions MD contre Emrakul, les jeux d'habitude les plus présents... mais au final j'ai esquivé SnT, RUG et Zoo et aucun Rock n'est venu O.o.

Les changements :
Out les rats et rugissement
Out également Brunécaille (qui passera surement en side)
Out les Margouillis car je ne les ai JAMAIS dredgé  
Ajout d'un peu plus de vert pour random Tarmo et Noxious Revival (combien de fois j'ai regretté de pas avoir un truc pour remonter un spell du grave !). Ajout également d'agame parce que ça aide à aggresser et à virer les derniers points (et ça bloque lackey   ).
Je vais également tester Skwi selon vos conseils.

La liste (side à refaire) : http://magic-ville.f...deck.php?243308

// NAME : Existence Torturée UB
// CREATOR : Oidor (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
        1 Misty Rainforest
        2 Bojuka Bog
        2 Swamp
        2 Underground Sea
        2 Verdant Catacombs
        3 Bayou
        4 Darkslick Shores
        4 Polluted Delta
        1 Mulldrifter
        1 Tarmogoyf
        2 Big Game Hunter
        2 Putrid Imp
        2 Shriekmaw
        2 Squee, Goblin Nabob
        3 Stinkweed Imp
        3 Tombstalker
        4 Basking Rootwalla
        3 Tortured Existence
        3 Noxious Revival
        2 Sickening Dreams
        4 Cabal Therapy
        4 Careful Study
        4 Gitaxian Probe