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POX


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339 réponses à ce sujet

#331 Izno

Izno
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Posté 02 mars 2017 - 14:33

 jmf4444, le 02 mars 2017 - 12:15 , dit :

histoire d'avoir votre avis, je vous donne ma dernière liste que je test depuis un moment sur quelque tournois (pas assez a mon gout..) et surtout avec des pôtes. Juse pour remetre dans le contexte, je suis un vieux joueur de magic (1995... putain ca remonte) et j'adore le noir donc pox est de loin le deck que j'ai le plus testé:
   1 [OD] Cabal Pit
1 [] Ghost Quarter
2 [R] Bayou
2 [] Polluted Delta
2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
2 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [4E] Mishra's Factory
4 [UNH] Swamp
4 [] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TE] Wasteland
4 [ISD] Liliana of the Veil
1 [TE] Cursed Scroll
1 [TSP] Phyrexian Totem
2 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [10E] Crucible of Worlds
1 [RTR] Abrupt Decay
1 [TO] Cabal Ritual
4 [CST] Dark Ritual
2 [C13] Toxic Deluge
3 [U] Sinkhole
4 [FE] Hymn to Tourach
4 [] Smallpox
4 [THS] Thoughtseize
SB:  3 [RTR] Abrupt Decay
SB:  3 [RTR] Pithing Needle
SB:  4 [M11] Leyline of the Void
SB:  2 [7E] Engineered Plague
SB:  3 [DS] Trinisphere


Elle est tres old school, trés "carrée" (4 lili,4 creuset, 4 touach..), basée principallement sur le mana denial et le creuset de monde. Par contre pour le coup, comme il y a bcp de slot à 3 messe noire et indispensable (j'ai meme mis messe de la coterie c'est pour dire car j'ai pas besoin d'attendre 3 land pour cster mes sorts utile).

J'avais mis un assolement a la place de la 2éme toupie, (pour faire une mini land box) mais je me suis rendus compte que je m'en servait au final tres peu et prefert avoir une secone toupe pour voir l'avenir !!

C'est assez impressionant mais avec cette liste je gagne pas mal de partie meme dans des beaux tournois (finis 4ème au trial du dimanche de l'Eternal week end de l'anné dernière avec une version tres proche)

et non m'a liste n'est pas non plus budget !!!

Je vois 2 problèmes à ta liste Sinkhole et Dark Ritual, pour avoir utilisé ces 2 cartes en tournoi durant 3 ans, je me suis rendu à l'évidence.

Sinkhole  c'est très souvent une carte morte et un très mauvais draw passé le 4, 5 eme tour. Donc puissant en début de partie sauf qu'en début de partie c'est moins puissant que Smallpox ou Tourach que tu préféras jouer avant.

Dark Ritual même constat, Liliana tour 1 ca fait le café on est d'accord mais c'est anecdotique même un tour 1, Ritual, Saisie, Tourach, n'ai pas si fort et c'est un top player qui me l'a fait comprendre... Ca fait du 3 pour 3 et tu engage ton mana, ton adversaire lui va être au même point que toi à son tour, mana dégagé la draw en plus, après si tu chop ses 2 lands avec le tourach c'est la game mais encore une fois c'est anecdotique...

Et bien sur c'est un très mauvais draw en milieu de game voir complètement mort, pire même qu'un Sinkhole...

Modifié par Izno, 02 mars 2017 - 14:35 .


#332 jmf4444

jmf4444
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Posté 02 mars 2017 - 15:22

Pour répondre sur quelques points de Budd :
Sinkhole : Je comprends complètement le coup du : pourquoi pas 4 sinkhole ?? Pendant très longtemps, il était évident pour moi que pox devait avoir son carré de sinkhole mais 1 de mes potes m'a conseillé de mettre un ghost quarter pour remplacer le 4ème. Au début je me foutu de sa g... en disant qu'il comprenait rien à 'esprit du deck et que 4 sinkhole cétait la base, tout ça, tout ça... Puis un jour j'ai essayé et en fait oui, ghost quarter (couplé avec creuset) c'est bien plus fort dans le meta que sinkhole. Et voilà pourquoi :
_ C'est daze proof (rien de pire que de tenter un sinkhole et de ce prendre une daze fraichement  topdecké avec le dit terrain) et vu le nombre de pack qui joue bleu, c est pas du luxe
_ 2 mana noir ce n'est pas toujours évident a caster en début de game, la pluparts du temps on préfère smallpax mais on va aussi perdre un land et ce sera encore plus dur de lancer notre sinkhole après.
_ Avec creuset, on peut essouffler et avoir à l'usure les decks qui joue bcp de land de base death & taxes par exemple. Contre les autres packs ça fait une wast de plus.
Maintenant comme j'essaie sans l'assolement ghost devient un peu plus random c'est sûr mais, franchement,  après avoir essayé ca fluidifie vraiment le jeu.

4 creusets : Oui et re oui, c'est clairement la base de mon jeu, j'ai toujours envie de l'avoir (et quand il tombe c'est souvent la win derrière) et comme tu dis-je pioche peu donc 4 ce n'est pas un pb (remplacement d'un en cas de decay et au pire il part sur liliana pour +1)

Le totem : tu devrais l'essayer il m'a changé la vie. Car il donne 1 mana sans être un land (plus aucun scrupule à faire de smallpox même avec seulement 2 lands en jeu et c quand meme une belle 5/5 qui cloue les parties très très vite. Point negatif, il vaut 3 doù mes 5 messes noires MD (aussipour lili et creuset bie sur)

Scrool : J'ai effectivement un souci avec un seul scroll, c'est dur de l'avoir j'aimerai en mette un second mais je nai pas envies de virer mon random decay, il m'a souvent sortis de le merde (et de toute façon comme il en faut 4 post side ça change pas vraiment le problème). Donc c'est soit une toupie et 2 scroll, soit 2 scrolls et 1 toupie. Dilemme ^^

Piege pont : Alors là pour le coup je n'ai jamais compris l'intérêt de piège pont dans ce pack. La plupart du temps j'ai jamais de carte en main et comme le kill principal c'est Mishara, ben voilà quoi..

Netheir void : c'est un choix perso de ne pas le jouer, après moult tests, il me pose autant voir plus de problème qu'à mon opposant, je lui préfère trini en side (moins cher en ccm et plus ou moins le même effet)


Pour izno : tu as peut être raison pour dark et fatal push. Perso j'ai toujours préféré jouer pox sans « vrai » créatures (ça fait toujours quelques cartes mortes pour le mec en face) mais c'est clairement un choix perso et je comprends to avis sur le dark s'il n'est pas géré c une vrai plaie (par contre il te bouffe les pv à vitesse grand V donc a voir). Je joue toupie a la place mais c'est pas tout à fait pareil.
Esuite messe noire, je la joue vraiment pas T1 pour m'eclater la main mais pour creuset, liliana et le totem apres ou avant une pox (quand j'ai peu de land) elle font gager un temps fou et me donne du soufle. et ave trini post side ce du plaisir en barre de la poser pour 1 mana

Faut vraiment voir ma version comme trés basée sur le mana denial et fanchement, ca marche pas si mal


Ps c'est mon pc ou l'editeur de texte deconne?

Modifié par jmf4444, 02 mars 2017 - 15:59 .


#333 _Budd

_Budd
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Posté 02 mars 2017 - 16:21

Citation

Sinkhole : Je comprends complètement le coup du : pourquoi pas 4 sinkhole ?? Pendant très longtemps, il était évident pour moi que pox devait avoir son carré de sinkhole mais 1 de mes potes m'a conseillé de mettre un ghost quarter pour remplacer le 4ème.

ok pour ta version creuset.

Citation


4 creusets : Oui et re oui, c'est clairement la base de mon jeu, j'ai toujours envie de l'avoir (et quand il tombe c'est souvent la win derrière) et comme tu dis-je pioche peu donc 4 ce n'est pas un pb (remplacement d'un en cas de decay et au pire il part sur liliana pour +1)

tu as sans doute plus d'expérience que moi avec creuset.

Citation

Le totem : tu devrais l'essayer il m'a changé la vie. Car il donne 1 mana sans être un land (plus aucun scrupule à faire de smallpox même avec seulement 2 lands en jeu et c quand meme une belle 5/5 qui cloue les parties très très vite. Point negatif, il vaut 3 doù mes 5 messes noires MD (aussipour lili et creuset bie sur)

Pourquoi ne pas mettre un autre scroll à la place de totem?

Je reste convaincu que son utilité est restreinte dans ta liste ; pourquoi ne pas jouer Tombe d'Urami à la place d'un tabernacle par exemple?

Citation

Scroll : J'ai effectivement un souci avec un seul scroll, c'est dur de l'avoir j'aimerai en mette un second mais je nai pas envies de virer mon random decay,

Perso je ferai - decay - totem pour +2 scroll.

Citation

Piege pont : Alors là pour le coup je n'ai jamais compris l'intérêt de piège pont dans ce pack. La plupart du temps j'ai jamais de carte en main et comme le kill principal c'est Mishara, ben voilà quoi..

C'est parce que tu n'as pas trop joué contre S&T ou Land ou Vial deck.

Il te met à l'abri pour continuer à pourrir l'adversaire et le tuer au scroll.

Quand à l'argument on joue mishra, je dirai que Mikokoro permet de remedier à l'effet du pont mais c'est dans une autre liste certes.

Citation

Netheir void : c'est un choix perso de ne pas le jouer, après moult tests, il me pose autant voir plus de problème qu'à mon opposant, je lui préfère trini en side (moins cher en ccm et plus ou moins le même effet)

En effet Trini est une super carte; combien de fois ai-je gagné avec un Trini + Liliana...

Ceci dit je jouerai 4 trini en side pour bétonner Combo

Citation

Pour izno : tu as peut être raison pour dark et fatal push.

izno semble persuadé que Bob et push seront la base d'une nouvelle version de POX.

Pour ma part, j'en doute puisque cela dénature trop le jeu mais je ne demande qu'à avoir tort.

D'ailleurs je ne serai pas contre le fait de voir sa liste pour mieux comprendre ses choix.


Edit : seras-tu présent lors du trial de Pontoise?

Modifié par _Budd, 02 mars 2017 - 16:25 .


#334 jmf4444

jmf4444
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Posté 02 mars 2017 - 17:07

Citation

Pourquoi ne pas mettre un autre scroll à la place de totem?

Je reste convaincu que son utilité est restreinte dans ta liste ; pourquoi ne pas jouer Tombe d'Urami à la place d'un tabernacle par exemple?

;
Jamais essayé la tombe mais le "sacrifice all your land" me laisse perplexe. Ok c'est fort mais en cas de sword ou decay topdecké ben j'ai peur d’être un peu en slip. Le totem est vraiment fort (avec les messes noires). C'est pas un land donc quand je passe en mode wastland recurcive avec le creuset il m’apporte la possibilité d’être agressive sur les smallpox et sinkhole sans trop me soucié de ma propre base de mana


Citation

C'est parce que tu n'as pas trop joué contre S&T ou Land ou Vial deck.

Il te met à l'abri pour continuer à pourrir l'adversaire et le tuer au scroll.
c'est vrai que j'ai peu joué vs S&T et pour le coup c'est fort mais smallpox aussi ^^ (sauf vs sneak attack mais c'est plus dur pour lui d'avoir 4 land et surtout le rouge). Contre vial deck, j'en est pas vraiment besoin entre tabernacle, cabal pit, deluge toxic... mais je comprend qu'avec 2 ou 3 scrool ca change tout

pour le trial de pontoise je ne sais pas encore. comme je vie pas en région parisienne si mes potes viennent pas egalement ca vaudra pas forcement le coup de faire le voyage. wait and see

Modifié par jmf4444, 02 mars 2017 - 17:08 .


#335 _Budd

_Budd
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Posté 03 mars 2017 - 09:51

Citation

Jamais essayé la tombe mais le "sacrifice all your land" me laisse perplexe. Ok c'est fort mais en cas de sword ou decay topdecké ben j'ai peur d’être un peu en slip.

Après c'est une façon de finir la partie, si le mec est en mana death, tu crées le token EoT for the win.

Citation

c'est vrai que j'ai peu joué vs S&T et pour le coup c'est fort mais smallpox aussi ^^

Bien souvent tu vas jouer Saisie et il y aura un BrainStorm en réponse (ou une Fow).

Ensuite tu tenteras une smallpox pour virer Emrak ou Grisel et devine qui va prendre spell pierce (ou Fow).

Tandis que bridge posé sur S&T c'est tellement beau :-)

Citation

pour le trial de pontoise je ne sais pas encore. comme je vie pas en région parisienne si mes potes viennent pas egalement ca vaudra pas forcement le coup de faire le voyage. wait and see

Ok ce sera l'occasion d'en discuter IRL ou pourquoi pas tester entre 2 rondes (peu probable certes).

#336 Izno

Izno
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Posté 03 mars 2017 - 18:24

Je vais poster ma liste ici du moins la dernère depuis Fatal push, a savoir que depuis pas mal de temps je ne fais plus que des Pox BG et je me tate sur une version BW pour âmes persistantes et dalles de trokair...

J'ai vraiment du mal à composer sans Decay sans parler de la puissance du side vert et du fait que l'on peu composer sans bombe a rochet qui prends de la place dans le side inutilement.
Le vert me permet de jouer aussi Loam qui est quand même plus fort que creuset du moins beaucoup plus dur à gérer :) en plus d'être synergique à la défausse de Liliana et Variole.

Dans ce deck je mise sur la diversité des kills pour ne pas être uniquement dépendant de mon cimetière, ce qui pose problème en round 2 si l'adversaire rentre les Ligne ley, Repose en paix et autre.

Synérgies du deck :
Bloodghast => Liliana, Variole, Fetch, Cabal
Dark confidant => Fetch => Toupie, insensible au Mephisto dans le side.

J'aime beaucoup les Fatal push qui me permettent de gérer des créatures qui me posaient des problèmes, comme les Nexus ou Mishra en instant.
De plus la révolte n'est pas un problème avec  toupie ou fetch.
C'est selon moi plus fort que Sang des Innocents, après il a toujours un moment ou on préféra avoir l'un et pas l'autre mais statistiquement Fatal push sera plus souvent utile.

Garruk, je compte pas le nombre de game qu'il ma fait gagner, c'est fort et dur a gérer, un seul car j'aime pas trop l'avoir en main de départ ou trop tôt dans la partie.


DECK : POX BG
FORMAT : Legacy

4 Verdant Catacombs
4 Bloodstained Mire
2 Mishra's Factory
1 Forest
2 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Bayou
4 Wasteland

3 Bloodghast
4 Dark Confidant
1 Garruk Relentless
4 Liliana of the Veil
1 Cursed Scroll
2 Sensei's Divining Top
3 Fatal Push
4 Abrupt Decay
1 Cabal Therapy
1 Toxic Deluge
2 Life from the Loam
3 Thoughtseize
4 Hymn to Tourach
4 Smallpox

SB:  1 Krosan Grip
SB:  2 Pithing Needle
SB:  2 Choke
SB:  2 Chains of Mephistopheles
SB:  2 Faerie Macabre
SB:  2 Extirpate
SB:  2 Duress
SB:  1 Maelstrom Pulse
SB:  1 Engineered Plague


Voilou, j'avais déjà fait un tournoi avec une version similaire, (page 2 de ce post) perf honorable et je pense que cette version est plus forte, je vous dirais ce que ca donne après un gros tournoi avec ^^

Modifié par Izno, 03 mars 2017 - 18:42 .


#337 _Budd

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Posté 03 mars 2017 - 19:17

Merci izno.

A la lecture de ta liste, j'ai l'impression de voir un Jund ou un AggroLoam incomplet.

Du coup ta liste semble moins forte que celles citées ci-dessus. Entendons moins polyvalente.

Selon moi, tu dois souffrir contre Miracle, D&T, S&T, Land Shardless et Storm.

Néanmoins tu dois être pas mal contre Delver deck, Eldrazi, Infect, StoneBlade et Rock.

Évidemment je n'ai pas tout cité les MU et libre à toi de partager ton ressenti au vu de tes parties, même locales.



#338 Izno

Izno
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Posté 03 mars 2017 - 20:06

C'est pourtant un pox splash vert juste qu'il n'a pas les Sinkhole conventionnel et des fatal push a la place des sangs :)
Tu préférais des Sinkhole à la place des Dark confidant avoue !!! :D

Modifié par Izno, 03 mars 2017 - 20:10 .


#339 _Budd

_Budd
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Posté 11 juin 2017 - 11:08

Ça va faire plaisir à Izno ;

https://www.channelf...eid-legacy-pox/

Reid Duke qui joue FP et Bob ;-)


#340 Izno

Izno
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Posté 23 juin 2017 - 21:23

Sa liste est vraiment haineuse ^^
C'est la version mono noir que je préfère à première vue :)

Quand je disais que Fatal push entrait dans Pox faut qu'un pro de Pox le fasse pour me faire confiance :P