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HollowVine ?


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42 réponses à ce sujet

#31 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 18 février 2018 - 18:35

Report GP LYON,

12 - 3 avec Rb hollow one, je finit 39eme. 6-2 j1 et  6-1 j2.

Deck énorme encore une fois, je ferais un report dans la semaine.

#32 Jorox

Jorox
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Posté 18 février 2018 - 19:48

Très belle perf

#33 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 19 février 2018 - 21:16

Voir le messageJorox, le 18 février 2018 - 19:48 , dit :

Très belle perf
Merci :D !
Sommaire :
1) Le choix de la version du pack
2) Le J1
3) Le J2
4) Conclusion et perspective sur le deck


1) Le choix du pack

J'ai beaucoup joué sur MTGO depuis janvier pour préparer le GP (300 games) et discuté un peu avec d'autres joueurs jouant le pack.

D'après eux, la version RG vengevine était à 70% match win, idem que la version BR.  Ma version death'shadow est descendu à 60% (très dur contre humain et burn), la version mono R est à 65%.
Je test donc uniquement les versions à plus de 65%. Avec à chaque fois des petites modif vue ici et là sur MTGtop8 (bedlam reveler, flamekin adept, insult injury etc...)

Et là je comprend (enfin) la véritable force de ces packs et leurs faiblesses respectives.  c'est le phoenix et le flameblade adept entre autre qui arrachent un nombre hallucinant de game gràce à leur capacité d'évasion.

Ayant validé les MAIN respectifs de ces deux versions de hollow one, reste le side.

Et c'est là ou j'ai définitivement choisi de jouer BR.  Les listes RG vengevine sont brutales, elles ne veulent pas interagir, et veulent tuer rapidement, post side le plan reste le même. et un simple tarmo ou un ooze peut vous envoyer dans l'espace.

Là ou post side, RB peut jouer une game un peu plus midrange, avec les BGG, les push etc...

Viens le pro-tour et le beau résultat du japonnais, à 3 cartes près c'est la même liste pour le main, et  3 cartes différentes en side.

Néanmoins j'en tient compte, je fais +1 phoenix, +1 brutality, -2 fiery temper. Je garde néanmoins 1 basics de plus et une blood crypt de moins.

Le japonais avait raison, brutality main deck en x2 c'est pas mal. Pour ceux qui se demande pourquoi un tasigur à la place d'un gurmag, c'est probablement juste pour Humain, pour pouvoir tourner autour des deux mages.

Une info du gp était que les deck burn jouant grim lavamancer avait mieux perfé que les deck ne le jouant pas. Je décide donc de passer à 1 grim main deck.

Les deck heavy-graveyard ne sont pas nombreux au pro tour et online je constate la même chose, je ne rentre quasiment plus mes leylines of the void.

UW et jeskai control ne sont pas des bons Mu pour le deck. Je tente online une secret tech, chandra torch of defiance et là bingo je tient enfin mon plan de jeu contre les MU contrôle lourd, et de Mu difficile je passe à Mu jouable.

Alors la liste :
Main : Side :
1 Arid Mesa
3 Blackcleave Cliffs 3 Gig game hunter
2 Blood Crypt 3 Ancient grudge
4 Bloodstained Mire    2 fatal push   
3 Mountain 2 grim lavamancer
1 Stomping Ground 2 blood moon
1 Swamp    1 chandra torch of defiance
2 scalding tarn    1 collective brutality
1 wooded foothills 1 pyroclasm
4 Bloodghast
4 Flameblade Adept
4 Flamewake Phoenix
3 Gurmag Angler
1 Tasigur the golden fang
4 Hollow One
4 Street Wraith
4 Burning Inquiry
3 Collective Brutality
1 Grim Lavamancer
4 Faithless Looting
3 Goblin Lore
3 Lightning Bolt

J'ai préparé pour le GP un joli carnet avec plus de 50 jeux différents et les différents plan de side. Ya pas à dire, c'était la première fois que je le faisais, ça repose la tête, on side sereinement comme ça.

2) j1.

J'arrive stresser, je reconnais pas un lyonnais dans la salle.

Le tournoi commence enfin :

Ronde 1 BW ELDRAZI TAXE :
je perd le toss
La 1 je gagne vite via un hollow t1, ses tidehollow sont trop lents et je gagne.
La 2 je prend tks T2 sur looting alors que je n'ai qu'un land, . Je gère le premier tks en chumpblock avec adept pour le triger de push. ça me donne mon land drop que j'ai manqué. Là il se ghost quarter tout seul pour trouver du blanc pour thalia. Je vais prendre quelques coup et je vais finalement retourner la game sur pyroclasme pour 3, rase son board avec bolt pour finir un second tks.

J'ai encore trop cartes en main, lui 2, et c'est le card quality des lootings qui me permettra d'aller gagner en late game.


Ronde 2 traverse shadow  (2-1)

Je perd le toss. Je prend inquisition sur inquiry, top deck inquiry qui ruine sa main et me permet de poser hollow one. je termine la partie au phoenix en chumpbloquant ses shadows.

La deux je me prend triple shadow dans temur batle rage t4...
La 3 il reste bloquer à un land, et malgrè 3 discards à la suite je le tue au flameblade adept

Ronde 3 burn (1-2)

Mon meilleur Mu !!!!

je gagne la 1 sur collective brutality puis gurmag.
Je perd la 2 sur triple pte et rien de bien au grave
Je perd la 3 avec mull 6 reste bloquer à 1 land alors que j'ai lore+hollow one en main et une brutality.

Bon bah ça fait chier.

Ronde 4 vizier compagny (2-0)

C'est aller tellement vite que l'on a du aller donner notre score à la table d'arbitrage, première je fais hollow t1,suivi de phoenix et ghast puis bolt ton druid à ton tour. La 2 je fais grim t1, suivi de brutality, je feed le grim avec goblin lore qui trouve un hollow one ftw.

ronde 5 UR Madcap moon 2-1
La 1 , l'adversaire ne jouera qu'un serum vision avant de perdre brutalement, résultat je ne suis pas sur de ce qu'il joue. Je le met sur Ur breach.
La 2, je concede sur son top deck madcap après 2 brutality alors que suis léthal sur le board.
La 3, je le tue t3.

ronde 6 vizier compagny 2-1

ronde 7 bogle 1-2

après son t1 bogles je le bolt t1, réussi à caster un tasigur t2 et gagne la course.
Je perd la 2 sur une 5/3 trample t2 qui devient 15/12 trample t3.
Je perd la 3 sur un gros fizzle du pack. Je trouve rien de bien en 5 tours sur mes looting/inquiry, lui non plus n'avait rien de terrible mais ça à suffit.

bogle est un mauvais mu pour le deck, et vue que le pack est peu représenté on a pas grand chose en side.

ronde 8 rg scapeshift 2-1

Je gagne la 1 sur une sortie molle avec un adept puis un second après que le premier soit bolter. ça suffira pour un kill t5.
Je perd la 2 sur un scapeschift t4.
Je gagne la 3 avec hollow one t1 suivi de ghast et phoenix puis blood moon. Voilà ce que l'on veut voir!! et go j2.
J2)

ronde 9 vizier compagnie  2-1
Je perd la 1 en ne trouvant pas de land pour ramener 3 bloodghast, je concède sur ooze.
Je gagne la 2 sur une bonne sortie.
je gagne la 3, après grim t1 je me sens frais, pourtant je ne trouve pas de discard pour fill le grave. L Adversaire joue autour de grim et s'overextend avec plein de petite bête pas ouf. Et là c'est la punition pyroclasm qui fait du 3 pour 7.

ronde 10 abzan  2-0
La 1 j'attaque fort, il stabilise à 5 avec lingering soul + goyf. Je suis très patient et je met 6 ou 7 tour à le finir avec le phénix.
La 2 c'est bgg et push qui me donneront la game en prenant l'avantage sur le board et je tue avec une streeet wraith. je termine à 1 pv

ronde 11 affinité  2-0
sortie molle après mul 6 de part et d autre, je tue l'overser qui est sa seul vraie menace et tue à l'hollow one + adept
Grosse sortie de ma part, j'ai deux removal en main et 3 bêtes en attaque ça le fait.

ronde 12  jeskai controle  2-0
Je me rappel juste avoir hésité à jouer brutality en first main phase à la 2 pour tourner autour de cryptic command, finalement je le joue main phase, bien m'en a pris il avait settle the wreckage, et je le tue.

ronde 13 temur agro   2-1
Je gagne la 1 sur hollow one qui me met devant, puis phoenix le tue via le ciel vue que le sol est bloqué par 3 tarmo pour lui pour 2 hollow one, 1 gurmag pour moi.
A la 2 j'ai 6 cartes en main après adept t1. J'ai lore, 2 hollow one, et un BGG, un phoenix, une bloodghast. Le pire schuffle de tout le tournoi. je met comme un grand les deux hollow one et le BGG au grave, et je garde 3 ghast, un phoenix et un land en main. AAAAAAHHHHHH!! BAH c'est la loose.
La 3 est intense, c'est phoenix qui fait la game après mettre pris 3 roast sur hollow one, gurmag et tasigur, et lui avoir mis un bgg, et une bolt sur tarmo suivi de delve pour le tuer.

ronde 14 mardu pyromancer  0-2
je perd la 1 sur triple discard qui m'enlève  toute les discards et gurmag, je perd la course phoenix vs spirit token
je perd la 2 en ne trouvant pas de 2nd land. pourtant c'était la gold hand vs mardu à savoir triple looting, une bloodghast, un land, un adept, un hollow one. je concède tour 4 sans land quand mon opp m'exile le grave qui contient 2 phoenix et 3 ghast.

ronde 15 jeskai mentor 2-0
Le pote de celui que l'on a vue en vidéo. Je gagne la 1 sur une grosse pression de ma part et en tuant un mentor.
La deux est magnifique. Je fait inquiry t1 pour hollow one, je lui discard 2 pte - 1 mentor. j enchaine avec gurmag + phoenix. Il réussit à stabiliser le board à 2 pv avec les mentors et là boom, il me passe anger of god juste pour gérer les phoenix. J'ai mal jouer, je n'ai pas imaginer que un deck jeskai jouerai cette carte avec des mentors et je paie cette overextend cash. Il lui reste un mentor, je n'ai plus rien sur le board, et 2 cartes en main.

A mon tour je cast street wraith, puis cast hollow one le tour d'après. Il est à court de spell et ne peut plus générer de token pour chumpbloquer et je gagne. Il me révèle qu'il vient de draw surgical, ce qui sans B et à 1 Pv n'est pas ouf.



Je finit donc à 12-3 avec des tiebreaker plus que dégueulasse vue que je suis l'avant dernier des mecs à 12-3. soit 39eme et donc pas de top 32.

Même pokpok me passe devant !! Faut croire que mes adversaires ont tout perdu après avoir joué avec moi....

4) conclusion et perspective sur le pack

Le choix du main,il n'y a rien à dire, grim à bien tourné, la brutality en plus aussi.
Le side fût énorme toute la journé. Je me suis juste senti  faible contre mes deux défaites, bogle et mardu pyromancer.
J'aurait pu mettre 1 nihil spellbomb et 1 explosifs mais honnêtement ça aurait été plus que situationnel. (et sans doute cuter 1 ancient grudge et une brutality.)

Les carte de side qui furent les plus forte sont sans doute pyroclasme qui a retourné des games toute seule contre small agro.
Blood moon qui envoi scapeshift dans l'espace.
BGG qui à bien chassé le tarmogoyf.



J'avais de gros doute sur la viabilité du pack avec la release de jace. Bon, il semble que j'ai flippé pour rien. Phoenix et bloodghast et même bolt font mal à tout ces decks jace.
De plus on est super bien placé contre tron et scapeshift qui semble être les prédateurs naturel de ces jace decks.

Je viens de passer sur Mtgo à -1 grim - 1 brutality  +2 blood moon pour le main.  Et ma fois, ça a puni quelques joueurs de jace qui partent sur des manabase vraiment greedy.

Peut être ajouter un stormbreath dragon en side pour Uw si celui ci devient dominant. (en fait ses pte sont comme des ramps spell pour nous, et on a souvent 5 mana tour 4)

J'ai croisé jace dans Ur Pyromancer, dans bant Ramp et dans jeskai, et honnêtement il n'a pas brillé contre nous car t4 on à 3 ou 4 bêtes sur le board et souvent léthal. Même quand je me prend un bounce effect c'est quand même beaucoup moins relou que reflector mage en comparaison.

Le deck devrait donc survivre à ce nouveau méta.

Modifié par EORL-de-cachan, 21 février 2018 - 10:28 .


#34 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 20 février 2018 - 07:15

Jolie tournoi.
Ça fait un moment que je suis le topic et l'évolution de tes choix.
Il y avait une game très plaisante sur le coverage de BR vs jeskai ascendency le Deck à l'air vraiment fun à jouer.

Continue de poster ici. ;)/>

Modifié par La Loutre, 20 février 2018 - 07:16 .

legacy:mental misstep is banned

#35 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

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Posté 20 février 2018 - 08:46

Salut,
Félicitations pour cette très jolie perf' !
Je suis un peu surpris de te voir appeler Burn ton "meilleur match-up" : j'ai eu la chance d'affronter ronde 12 Gabriel Nassif qui jouait Hollow One (ta liste à quelques slots près, je pense, j'ai pas vu de Tasigur et je suis sûr d'avoir vu une Lili v1 post-side), je jouais Burn et je l'ai séché 2-0 malgré mon plan de side légèrement douteux - ça veut rien dire sur un seul match, nous sommes d'accord, mais ça semblait pas être son meilleur MU (et fwiw je pense pas qu'on puisse mettre ça à charge du decision-making du pilote :lol:).
Les fois où j'ai joué le MU côté Burn, c'était difficile certes parce qu'Hollow One et Angler sont de beaux bébés et que le deck présente une bonne clock, mais ça reste largement accessible. Au GP, je gagne la 1 avec Blaze sur Flameblade, Helix qui bute un Phoenix pour me faire gagner un peu de temps, et je clos à 15 de reach avec end-of-turn double Boros Charm, untap, Charm + Helix. Je me souviens plus parfaitement de la deux, mais la seule pièce de side que j'aie vu était 1 Path to Exile qui m'a donné le temps suffisant pour finir la game sans trop de soucis - sachant que je rentre quand même 2 RiP, 2 Path, 2 Deflecting Palm et potentiellement 1-2 Smash pour Hollow One.
Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#36 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 20 février 2018 - 11:47

Voir le messageeAlphax, le 20 février 2018 - 08:46 , dit :

Salut,
Félicitations pour cette très jolie perf' !
Je suis un peu surpris de te voir appeler Burn ton "meilleur match-up" : j'ai eu la chance d'affronter ronde 12 Gabriel Nassif qui jouait Hollow One (ta liste à quelques slots près, je pense, j'ai pas vu de Tasigur et je suis sûr d'avoir vu une Lili v1 post-side), je jouais Burn et je l'ai séché 2-0 malgré mon plan de side légèrement douteux - ça veut rien dire sur un seul match, nous sommes d'accord, mais ça semblait pas être son meilleur MU (et fwiw je pense pas qu'on puisse mettre ça à charge du decision-making du pilote :lol:).
Les fois où j'ai joué le MU côté Burn, c'était difficile certes parce qu'Hollow One et Angler sont de beaux bébés et que le deck présente une bonne clock, mais ça reste largement accessible. Au GP, je gagne la 1 avec Blaze sur Flameblade, Helix qui bute un Phoenix pour me faire gagner un peu de temps, et je clos à 15 de reach avec end-of-turn double Boros Charm, untap, Charm + Helix. Je me souviens plus parfaitement de la deux, mais la seule pièce de side que j'aie vu était 1 Path to Exile qui m'a donné le temps suffisant pour finir la game sans trop de soucis - sachant que je rentre quand même 2 RiP, 2 Path, 2 Deflecting Palm et potentiellement 1-2 Smash pour Hollow One.

Online je doit être à quelque chose comme 10 -1 contre burn ce qui en fait mon meilleur Mu avec Tron.

Grosso modo en tant que joueur de hollow one, tu reste défensif sur tes fetch, parfois tu ne prend même pas de noir.

Tu ne joue tes street wraith que si tu vas caster hollow one.  Et normalement on va stabiliser autour de 10 Pv et là le joueur de burn aura le choix entre tuer tes bêtes ou essayer de te tuer toi.

Attention pour le joueur de burn au risque de oversider. Pte ça gère bien les grosses bêtes, mais si le joueur de hollow one est appuyé par 1 ou 2 bloodghast, il fera game quand même.il faut voir aussi que le joueur qui veut jouer RIP perd son t2 et une carte, et que hollow one va pouvoir tenter de recycler ses mauvaises cartes via inquiry, lore, et looting.  En gros c'est pas game  comme si tu jouais rip vs death shadow ou dredge.

Et  pour collective brutality, le joueur de hollow one la joue tjrs avec le plus de mode possible, et cela nous met systématiquement devant.


Ensuite si l'on va plus loin, searing blaze est très bon seulement contre adept. Et ok sur ghast et phoenix. Burn est donc un Mu ou tu vas souvent choisir de ne pas faire adept t1, et peut être attentre une brutality ou faire le choix de remplir le grave pour gurmag.

Sur brutality tu prend toujours helix et palm en prio pour gagner la course, puis pte ou boros charm.

le side vs burn pour moi c'est -2 street wraith, +1 brutality +1 push ou 1 grim. (grim on the play, push on the draw)



Dans cette game 3, j'ai mon second land je pense que j'ai de très grande chance de gagner. Une collective brutality dans bloodghast, suivi par goblin lore donc potentiellement un hollow one (6 chance sur 9)

#37 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 20 février 2018 - 14:40

Voir le messageeAlphax, le 20 février 2018 - 08:46 , dit :

Salut,
Félicitations pour cette très jolie perf' !
Je suis un peu surpris de te voir appeler Burn ton "meilleur match-up" : j'ai eu la chance d'affronter ronde 12 Gabriel Nassif qui jouait Hollow One (ta liste à quelques slots près, je pense, j'ai pas vu de Tasigur et je suis sûr d'avoir vu une Lili v1 post-side), je jouais Burn et je l'ai séché 2-0 malgré mon plan de side légèrement douteux - ça veut rien dire sur un seul match, nous sommes d'accord, mais ça semblait pas être son meilleur MU (et fwiw je pense pas qu'on puisse mettre ça à charge du decision-making du pilote :lol:).
Les fois où j'ai joué le MU côté Burn, c'était difficile certes parce qu'Hollow One et Angler sont de beaux bébés et que le deck présente une bonne clock, mais ça reste largement accessible. Au GP, je gagne la 1 avec Blaze sur Flameblade, Helix qui bute un Phoenix pour me faire gagner un peu de temps, et je clos à 15 de reach avec end-of-turn double Boros Charm, untap, Charm + Helix. Je me souviens plus parfaitement de la deux, mais la seule pièce de side que j'aie vu était 1 Path to Exile qui m'a donné le temps suffisant pour finir la game sans trop de soucis - sachant que je rentre quand même 2 RiP, 2 Path, 2 Deflecting Palm et potentiellement 1-2 Smash pour Hollow One.

Après quand on voit la ronde 6 de Nassif contre boggle il y a des choses à dire.

La 1,
Face à unknow opponent tu joue tjrs fetch dans basics mountain, surtout quand tu peux par la suite aller chercher le noir. Ensuite tu cycle street wraith tjrs avant de jouer un land au cas ou tu trouve un fetch ou une ligne genre inquiry dans bloodghast. Après il oublie le triger de bloodghast.

Ensuite quand il est à 4 pv il doit garder bolt fetch en main, la ligne c'est bolt driad, fetch mountain, get back phénix, attack for 10. Boggle go to 5.

esperer pouvoir Chump block avec tasigur (si il est plus soucieux de ses pv en early il n'a pas besoin de chumpblock) sans que bogle ne gagne trop de pv. après il doit Fb looting, (il reste 1 mana R) il a la 2 ghast, 2 phénix, adept 3-2, s'il trouve une inquiry ou une bolt c'est win. C'étais la seul ligne ou il pouvait espérer gagner.

A la 3 il se tue tout seul avec ses fetch dans du dual land, il est beaucoup trop agressif là. Et encore une fois la ligne c'est cycle, looting puis tu fetchs basics, au cas ou tu trouves bloodghast. Le deck n'a pas besoin de BB (quand tu joue bloodghast à la main c'est que ça se passe mal..), une montagne et un marais basic ça fait pareil. Il prend 15 sur l'attaque, alors que si il joue plus safe il est à 16.

De tout le tournoi je me suis piquer comme il le fait seulement contre Ur madcap et à un moment contre abzan, car je voulais BB pour Big game Hunter. Le plus souvent j'avais sur table 2 montagne et un marais basique.

Il faut pouvoir conserver ses Pv pour lancer nos attaques sans perdre dans le combat retour.

#38 Pokpok

Pokpok
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Posté 21 février 2018 - 11:17

Concernant le play de bolt la dryad c'est plus difficile quand tu ne reconnais pas le dessin et que tu penses faire face à une forêt.

#39 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 21 février 2018 - 12:23

Voir le messagePokpok, le 21 février 2018 - 11:17 , dit :

Concernant le play de bolt la dryad c'est plus difficile quand tu ne reconnais pas le dessin et que tu penses faire face à une forêt.
....... en effet.

#40 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 23 février 2018 - 10:38

Un super article sur les statistiques pour hollow one.

https://www.channelf...-is-hollow-one/

Perso je n'ai pas fait de double hollow one t1 de tout le GP, vue que en plus si j'ai une main type:  hollow one, inquiry flameblade, land, je préfère toujours faire flameblade t1.

#41 boutitou

boutitou
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Posté 05 mars 2018 - 19:14

@eorl
pourrais tu partager tes tables de sides (au moins en partie ou grossièrement?)
je le joue sur cockatrice et en bon pinpin,je sais vraiment pas quoi enlever
merci pour le report en tout cas

#42 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 15 mars 2018 - 20:58

https://www.youtube....3bqq1s&t=13047s

Un lien vers la modern super league avec NASSIF jouant RB Hollow one.

#43 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 02 avril 2018 - 07:10

http://www.impawards...w_one_ver2.html

Modifié par EORL-de-cachan, 02 avril 2018 - 07:11 .