Romthefrenchy

écrasent, tu n'y vas pas un peu fort ?

J'ai toujours entendu dire que Miracles galérait contre Liliana. Mardi je jouais un Jund maison, on fait draw contre Miracles et clairement la game que je gagne c'est Liliana résolue qui l'a faite. Ce n'est pas du tout représentatif mais c'est un exemple.

Bolt n'est pas une mauvaise carte, BBE non plus.
Tourach c'est toujours violent.
Sylvan il aime pas..

Vous allez me mettre le doute pour la cdf...

Im back in magic boys ^^

C'est plus que moustachu quand même ton post. Tu payes 4 mana pour une 3/2 haste + une carte jouée gratuitement et tu trouves que ça mobilise plus de ressources et que c'est moins tempo que de payer 2 pour piocher deux, puis payer 2 pour récupérer les dits-land? Donc 4mana aussi certes sans aucun impact sur le board... Désolé je préfère occuper le terrain avec une menace immédiate et avoir mes deux cartes jouées qu'en main.

Citation

On parle des mox ou pas? Et les défausses sont rarement inutiles en legacy peu importe le stade de la game, on est pas en modern où les decks crachent leur mains le plus vite possible.

Loam s'achète un meilleur late game? Si le cimetière n'est pas disrupt, si le deck ne s'est pas fait kill dans les premiers tours où il est vulnérable (pas de mox, pas de chalice, daze en face etc), si l'adversaire ne joue pas de cartes anti-chalice ou pire, si le deck n'est pas insensible aux dits chalice. Ca fait beaucoup de si.

C'est en cela que je considère Jund plus stable. Toutes tes cartes sont bonnes et ce à tous les stades de la game. Tôt dans la partie tu as de l'accélération et du tempo à travers Drs/défausse/bolt. Le fait de jouer drs en carré et d'avoir un deck à la base de mana rabaissée permet aussi des séquençages de sorts plus efficaces et plus menaçants que ne le fera loam.

Citation

Encore une fois dans le meilleur des mondes loam est imbattable comme tous les decks. Sauf que tu sais aussi bien que moi que les choses ne se passent pas toujours aussi bien: lorsque tu es sur la draw et que tu prends decay sur mox, quand tu te prends daze sur chalice/sylvan, quand tu n'as simplement rien à faire t1 (ça arrive sur beaucoup de mains très correctes malheureusement), quand tu rencontres des decks qui nient ta disrupt (mirror, eldrazi). Et si t'as le temps d'arriver à un stade de la partie ou tu payes 2 mana pour cycler tes lands, deux mana pour les récupérer sans avoir impacter en rien la game et que ton adversaire n'interagissent en gros tu joues seul et a déjà gagné. Tu aurais payé un arpenteur type Chandra/garruk ç'aurait eu le même résultat ou presque.

Jund a un plan de jeu plus régulier et plus simple: t1 Drs/saisie, t2 hymn/bob/tarmo/sylvan c'est simple mais tellement efficace.

En tant que joueur des deux packs la seule véritable différence que je lis entre les deux decks c'est:

A. chalice mérite de me mettre hors tempo certaines games (pas de t1, mauvais séquençage) même si je ne toucherai cette carte que dans 40% des games et que daze ou fow dans une moindre mesure me font pleurer. Cette disrupt permanente permet de mettre en place des plans lents en achetant 1/2tours de répit au minimum (cycle, loam, knight).

B. Je veux un deck sans pochettes vides, qui impose un tempo et se montre menaçant en early game. Jund a les atouts pour avancer en early (DRS/saisie/tarmo/bob) tout en ayant un bon midgame (lili/sylvan) et un late game correct avec un MU bon contre miracle (elfe, Lili, pf).

Plus loam, lands et Eldrazi sont populaires, moins loam a l'edge sur Jund parce que les chalice récompensent moins le deck que Drs. Je préfère avoir des Drs contre ces decks qui passeront dans les games où ils ne touchent pas leur chalice/où je decay ou suis sur le play, sans pour autant perdre trop de pourcents face au reste du méta. J'ai d'ailleurs peu joué les mirror (d'un côté comme de l'autre) mais je mets Jund devant loam à cause decay et drs/ooze pour Jund sur loam. Centaur est d'ailleurs la meilleure carte du match avec le plan DD pour loam, mais ces deux plans sont délaissés généralement.

Quant à la représentation de loam par rapport à Jund dans les résultats il ne faut pas oublier que l'un est à la mode et très joué, l'autre quasiment pas (surtout sur modo où il n'est étonnamment pas du tout populaire).

Petit report d'un Legacy à Trollune organisé par Badgones.

J'ai juste rajouté TNN dans le maindeck et mis clique en side à la place d'un strix. A la réflexion, j'enlèverai sûrement la clique des 75. Les cabal font bien le boulot contre combo.

Game 1 : Victoire contre Grixis delver.
La une : on fait DRS + pypy T1 et T2 chacun, je vois 0 bolt, lui 1 pour pypy. Il se fait une petite armée d'élémentaux. Je verrai 1 delver et 1 shaman de plus. Ça suffura à gagné le tour avant ma mort.
La 2 : j'enchaîne les waste et les bêtes, je suis frais. Ses stifle lui colleront aux doigts.

Game 2 : victoire contre BUG titi.
La 1 : DRS tour 1 sur le play. TNN tour 2. Delver + waste + ponder + daze sur brainstorm. Il reste bloqué à 1 land et concéde. Je n'ai de mémoire jamais fait de sortie aussi explosive (sans blast/contre sur TNN).
La 2 : il mulligan 5. Jme sens frais. Mais disfigure + snap + 2 strux + decay. Je n'ai plus de menaces et perd.
La 3 est serrée. Il gère mes petites bestioles. Jlui mets 10 avec gurmag. Il double fetch, passe à 6. J'ai gurmag il a 2 snap + 2 strix. Ça pue. Jle bolt en réponse à une discard. Topdeck ? Bolt !

Game 3 contre dredge.
La 1 : départ turbo. Delver qui flippe T1, contre sur cantrip, t2 pypy + contre, T3 bolt. Ca passe. Sortie aggro comme il faut pour aller plus vite que lui.
La 3 : shaman + surgical + contre. Ca passe assez tranquille.

Ronde 4 et 5 ID contre painter et eldrazi.

Je finis 4eme.

Quarts : victoire 2-1 contre dredge again.
La 1 j'ouvre 1 main sans contre ni shaman mais avec cabal. Pas de probe, je ne sais pas quoi nommer, entre careful, faithless, breakthrough et led. Mulligan 6 avec delver + fow.
Je fow son premier cantrip.
T2 je pioche rien.
Il peut partir easy jme fais dérouler.
La 2 : je contre son premier cantrip. Et pose delver. Il doit attendre 2 tours pour se discard EOT d'un GGT. Pas de shaman, ça pue. Trigger delver ? Surgical ! Il était fou Shaman posé le tour d'après, ca passe.
La 3 j'ouvre 1 main sans contre avec 2 surgical et shaman. Il fiscard de 2 deedgeurs différents, je surgical les 2. Après avoir posé shaman.

Demie : défaite 2-1 contre casquette et eldrazi.
La 1 on se tappe mutuellement. J'ai en main probe fow et bolt. Je lui forcerai son Seer pour le bolter pour la win le tour d'après. Il pose Thorn, je suis fulltap. Je suis dead il me met à 1 avec Smasher... Topdeck ? Bolt ! Éclats de rire dans la salle.
La 2 : je garde 1 main avec 3 contres 2 cantrip et 2 lands. Keep. Je daze 2 fois et verrai beaucoup de lands et 1 TNN... Il me finira avec sa 3/2, je ne poserai rien et mourrait avec 3 lands et 1 tnn en main. La compensation du topdeck bolt !
La 3. Chalice à 1 tour 1. Je peux dazer mais la garde parce que j'ai EE en top (Mulligan 6 et scry).
Je choisis de ne pas la poser pour attraper endless one ou autre chalice le tour d'après... il posera thorn. En jouant thorn je ne me rends pas compte qe la solarisation donnera une EE à 1. Jle saurai ! Il pour ratchet bomber mon delver, j'aurai joué EE à 2 si j'avais su la règle et aurait pu gérer la bombe... il verra 3 waste je finis avec 1 volc gurmag dismember etc... dommage !

Je repars avec 1 taiga. Et eldrazi se fait défoncér apr painter en finale !

A la prochaine !

L'article ci-dessous est intéressant :

http://modernnexus.c...cestral-grixis/

Avec un petit passage pour remand :

"In an Ancestral Vision Modern, Remand is absolutely insane. I already loved this card, and pre-Jace, Vryn’s Prodigy lists often played at least one, but we have a strong reason to go up in numbers should the metagame break the right way. It’s poor against aggro, but then again so is Mana Leak. Against control and Ancestral Vision however, Remand is now just as good or better than Dispel (previously in the conversation for best blue spell in Modern)."

Bravo mec pour ta perf. Ce que j'aime bien avec toi c'est que parfois tu as des idées chelou niveau build, tout le monde te critique et derrière tu fais des perfs.

Big congrats pour tes perfs et tes idées marginales

OPEN CDF LEGACY ET TRIAL BOM ANNECY

TOULOUSE le 06/03/2016

30 joueurs

5 Rondes

Top 8


1er: Tristan POLZL - PokPok: Eldrazi

2ème: Brian MONFERRAN: Affinity

3ème: Rémi VIGNANE: UR Delver

4^ième : Jean TRYKOWSKI: RUG Burn

5ème: Richard MICHEA: Storm

6^ième : Damien BARBANCE: Grixis Delver

7^ième : Romain CHABAUD: 4C Painful Delver

8^ième :Guillaume FELIX: UR Delver


Decklist


1er: Tristan POLZL - PokPok: Eldrazi

MD
4 Reality Smasher
4 Endless One
1 Endbringer
4 Eldrazi Mimic
4 Thought-Knot Seer
4 Eldrazi Temple
4 Wasteland
4 Cavern of Souls
4 Ancient Tomb
3 Eye of Ugin
4 City of Traitors
4 Chalice of the Void
2 Dismember
4 Warping Wail
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Karakas
2 Simian Spirit Guide
4 Matter Reshaper
2 Umezawa's Jitte

SB
2 Spatial Contortion
2 Wastes
2 Pithing Needle
3 Faerie Macabre
1 Endbringer
4 Thorn of Amethyst
1 Zuran Orb

2ème: Brian MONFERRAN: Affinity

MD
3 Etched Champion
1 Master of Etherium
4 Arcbound Ravager
2 Memnite
4 Ornithopter
3 Signal Pest
4 Vault Skirge
2 Stoneforge Mystic
4 Thoughtcast
3 Dispatch
2 Tezzeret, Agent of Bolas
4 Springleaf Drum
4 Cranial Plating
4 Mox Opal
3 Ancient Tomb
1 Glimmervoid
4 Seat of the Synod
4 Vault of Whispers
4 Ancient Den

SB
1 Etched Champion
3 Ethersworn Canonist
1 Tezzeret, Agent of Bolas
1 Pithing Needle
2 Relic of Progenitus
1 Cabal Therapy
2 Thoughtseize
3 Chalice of the Void
1 Umezawa's Jitte

3ème: Rémi VIGNANE: UR Delver

MD
4 Volcanic Island
2 Island
2 Mountain
4 Scalding Tarn
1 Polluted delta
1 Mesa arid
1 Flooded strand
1 Wooded Foothills
4 Delver of secrets
4 Monastery swiftspear
4 Stormchaser Mage
4 lightning bolt
4 Ponder
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of will
4 Gitaxian probe
4 Price of progress
2 Spellpierce
2 Forked bolt

SB:
2 Surgical extraction
2 Flusterstorm
2 Ensnaring bridge
2 Sulfuric vortex
2 smash to smithereens
1 vapor snag
1 grim lavamancer
1 Rough / Tumble
1 Pyroblast
1 Izzet staticaster



4^ième : Jean TRYKOWSKI: RUG Burn

MD
4 Delver of Secrets
4 Monastery Clique
4 Young Pyromancer
2 Atarka’s Command
2 Become Immense
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Ligthning Bolt
4 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Island
1 Mountain
2 Polluted Delta
3 Tropical Island
2 Wooded Foothills
1 Chain Lightning
1 Forked Bolt
3 Gitaxian Probe
4 Ponder
1 Set Adrift

SB
1 Engineered Explosives
1 Grafdigger’s Cage
1 Pithing Needle
1 Sulfur Elemental
1 Ancient Grudge
1 Dismember
1 Electrickery
1 Flusterstorm
1 Krosan Grip
1 Natural State
1 Price of Progress
1 Pyroblast
1 Spell Pierce
1 Sudden Shock
1 Surgical Extraction

5ème: Richard MICHEA: Storm

MD
1 Swamp
1 Volcanic Island
2 Island
2 Underground Sea
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Chrome Mox
1 Preordain
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Ad Nauseam
1 Rain of Filth
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Past in Flames
1 Tendrils of Agony
2 Dark Petition
3 Cabal Therapy
3 Duress
4 Gitaxian Probe
4 Infernal Tutor
4 Ponder

SB
1 Tropical Island
1 Empty the Warrens
1 Ingot Chewer
2 Carpet of Flowers
2 Disfigure
3 Abrupt Decay
1 Chain of Vapor
1 Rebuild
1 Surgical Extraction
2 Xantid Swarm


6^ième : Damien BARBANCE: Grixis Delver

MD
1 Vendilion Clique
2 Gurmag Angler
3 Young Pyromancer
4 Deathrite Shaman
4 Delver of Secrets
2 Spell Pierce
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
2 Cabal Therapy
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
1 Tropical Island
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
4 Wasteland
4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest

SB
1 Life from the Loam
1 Null Rod
1 Grim Lavamancer
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle
2 Baleful Strix
1 Ancient Grudge
1 Darkblast
1 Dismember
2 Pyroblast
2 Surgical Extraction
1 Cabal Therapy

7^ième : Romain CHABAUD: 4C Painful Delver

MD
4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
4 Wasteland
2 Tropical Island
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Badlands
4 Delver Of Secrets
4 Deathrite Shaman
2 Tarmogoyf
2 True-Name Nemesis
1 Gurmag Angler
4 Force Of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt
4 Ponder
4 Thoughtseize
3 Abrupt Decay
2 Painful Truths

SB
1 Null Rod
1 Bitterblossom
1 Dread Of Night
1 Sylvan Library
1 Abrupt Decay
1 Envelop
1 Divert
1 Flusterstorm
1 Fire Covenant
1 Rakdos Charm
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Submerge
1 Extirpate
1 Life From The Loam


8^ième :Guillaume FELIX: UR Delver

MD
4 Stormchaser Mage
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear
2 Chain Lightning
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
2 Fireblast
2 Price of Progress
1 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
2 Flooded Strand
1 Island
2 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
2 Mountain
2 Misty Rainforest

SB
1 Izzet Staticaster
1 Submerge
1 Hydroblast
1 Null Rod
2 Flusterstorm
1 Set Adrift
1 Pithing Needle
2 Blood Moon
2 Smash to Smithereens
2 Surgical Extraction
1 Grafdigger's Cage

J'aime quand Romain rentre thoughtseize comme je faisait^^ Pourtant notre discussion au GP de Lyon avait accès Stfiel sur le devant de la scène..

Et je t'avoue qu'en changeant Saisie pour Stfile j'ai réussi à mettre un bon 12-2 à Stoneblade et 4-0 à Shardless..grâce à Stifle!!

Je suis actuellement en face de test 4C delver VS Storm..et le MU n'est pas si facile que çà. les seules mains Winnable de 4C face à Storm sont des mains à base de Stifle/Spellpierce/force MINIMUM...ou alors de 2delver 2 bolt qui racent trop vite le deck..

Merci BENS pour le primer by the way!

PRIMER 2015 — 4C Delver — "vers une voie du renouveau??"

Suite au primer concernant le deck Burg delver de 2013,

http://www.mtgthesou...Deck-bUrg-Tempo

un bon bout de chemin s’est passé:

Des Grand Prix, des changements de métagame, des bannissements, des changements de règles..bref de l’eau est passée sous les ponts.

En ces fêtes de fin d’année, il était donc temps de rafraîchir le topic avec un nouveau (modeste) primer concernant le BURG delver qui par ailleurs est plus communément appelé 4C delver, (c’est plus rapide à écrire pour les gens qui listent et mine de rien:

"2 lettres en plus X le nb de gens jouant le deck dans le monde X le taux de perf X 1/4 seconde par lettre X le nb de tournoi = ……au moins 2 minutes, soit 1 clope, soit la moitié d’une chanson de katty perry (https://www.youtube....h?v=4kJ4ojtHJ4M)  (ce qui est déjà trèèèès long), soit le temps qu’on met pour admettre que Storm nous a effectivement fait un kill tour 1..encore une fois…

https://www.youtube....h?v=tOe_HWAtDog..)

Chacun a mis sa pierre à l’édifice depuis 3 ans et voici donc le moment d’admirer le boulot qu’on a fait :

- Un deck tempo aux réponses multiples,

- Aux menaces variées,

- A la manabase chelou mais qui bizarrement marche pas trop mal,

- A la faculté d’être une menace pour tout deck du métagame,

- A la possibilité de n’avoir pas qu’une mais plusieurs listes toutes plus fourbes les unes que les autres, tel un lego qui se remodèle à l’infini..

Reprenons si vous le voulez bien les bases de ce jeu:

LA CLASSIFICATION

Selon Patrick Chapin, il existe 4 types de jeu prédominants dans Magic L’assemblée:

AGGRO    CONTROL

https://www.youtube....h?v=yW_Cd5NkFvM

  COMBO    AGGRO CONTROL

  

De ce pierre feuille ciseaux complexe sort un vainqueur à chaque tournoi organisé, chacun misant sur sa connaissance de son deck fétiche ou bien sur la prédominance d’un jeu sur un métagame donné..

Notre deck se situe comme vous le savez dans la catégorie AGGRO CONTROL: "Agresser rapidement son adversaire puis contrôler la partie jusqu’à sa mort". c’est cette partie de jonglage entre contrôle et agression qui va nous intéresser par la suite.

LES CREATURES

Comme son nom l’indique le deck delver s’appuie sur la créature  "delver of secrets" qui est une menace rapide et évasive, faisant fondre les points de vie de notre adversaire comme neige au soleil si elle n’est pas gérée à temps. Son agressivité est mise à mal par une faible endurance qui la rend vulnérable au premier anti-bête venu et à sa condition de "flip » qui ne rend jouable cette carte que dans la catégorie nommée ci dessus, utilisant bon nombre d’éphémères et rituels (à bas coût) afin d’augmenter nos chances de transformer notre petite 1/1 en méchante 3/2..
C’est pour cela qu’elle est accompagnée par divers camarades qui vont permettre de garder une pression sur la board même si notre Dr Jekyll ne veut pas se transformer en Mr Hyde ou bien s’il fini au grave très (trop?) rapidement..

Notre deck Delver (car il en existe une multitude) s’appuiant sur 4 couleurs, il n’est pas pensable de jouer le pack sans incorporer 4 "Deathrite Shaman" afin d’optimiser nos sorties, de lisser notre manabase fragile (nous y viendront après) et d’accentuer notre plan tempo..tout en ayant un mini planesawlker qui peut tuer à distance dans l’optique ou la possession de la board tomberait sous le contrôle de notre adversaire..

S’en suis le classique "Tarmogoyf » qui de part son body généralement de 3/4 ou 4/5 pour 2 mana est une menace qui se doit d’être gérée TRES rapidement..
EDIT 2015: Suite à l’arrivée du Gurmag Angler et de la forte présence dans le métagame actuel de la carte Abrupt decay, le retrait du tarmo en faveur du poisson zombie se manifeste de plus en plus, une 5/5 pour B gagnant généralement le combat entre les deux et permettant au deck de ne pas taper 2 manas pour jouer une menace..)

D’autres (tel moi par exemple) rajoute à cela des créatures évasives tel Dieu True-name némesis qui a le mérite d’être difficilement gérable par notre adversaire et de pouvoir finir le travail de ses petits compagnons..Son CCM de 3 rend le true name mitigé par rapport à la communauté, 3 étant un chiffre élevé dans un deck aggro control, alors qu’une autre partie pense qu’un true name tour 2 avec shamane met plus qu’à mal notre adversaire, une partie du field ne jouant pas wasteland, c’est un pari qui peut être pris suivant les DTB(Deck To Beat) que l’on pense affronter…un environnement aggro ou combo (merfolk,delver,storm..)sera moins propice qu’un environnement midrange ou control (miracle, shardless, jund..)..

Snapcaster mage est d’un autre acabit, trouvant sa place dans le deck afin de faire revenir nos cantrips et cheap removal dans une optique control midgame possible dans le jeu..

des variantes avec Nimble Mongoose, Vendilion clique, Young pyromancer (mais dans ce cas on partirai plutôt sur un deck Grixis delver packant des gitaxians probe et des cabal therapy de base ou en side, ce qui n’est pas le sujet ici), Dark confidant sont aussi possible mais dans ce cas-là c’est un bouquin qu’il faudrait écrire, et je n’ai pas la prétention de connaître tout les cas de figure, avec un score actuel de 42-14 sans compter les match tests et amicaux, je ne fait que donner mon impression tirée du pack.

Le nombre de créature oscille entre 12 et 15, certains préférant miser sur le flot continu de bêtes au profit d’un nombre diminué de sorts plutôt que la protection d’une seule avec des removals et cheap counters..Personnellement je travaille avec un nombre établi de 13.(lucky number??)

LES SORTS

Avec un nombre compris entre 26 et 30, les sorts joués dans un 4C delver sont à classer en 3 parties:

-Les Cantrips / Les Contres / Les Sorts de Gestion de Board

-Les Cantrips:

Si les sorts de cantrips ne sont plus à définir depuis le temps, ils sont généralement au nombre de 8:

4 Brainstorm et 4 Ponder

Toutefois certains joueurs voulant augmenter leur chance de flip pour delver rentreront une random Gitaxian Probe en 61eme carte (on a déjà vu par le passé avec Jacob wilson dans Canadian Threshold que cela était possible et même parfois bénéfique, le coût fictif de zéro, la draw, l’information de la main adverse permettant d’orienter son plan de jeu et le pump du grave pour tarmo ou gurmag n’étant pas anodin…)

Sylvan Library, malgré son coût de 2 et son non interaction avec delver, reste une solution viable face à tout jeux control ou combo, permettant de filtrer les mauvaises draws (extra land, contre en late game..), de flipper delver, et se vantant d’être une menace à elle toute seule, peut se voir offrir une place dans le deck..

(Comme je l’ai dis et le souligne, il n’y a pas de liste parfaite du jeu, la possibilité de jouer 4 couleurs offrant un panel d’actions important, chacun verra midi à sa porte^^)

-Les Contres:

Que serait un deck delver sans sa panoplie de contresorts?

Pour arriver à notre but premier (poser une menace et l’amener au bout) il faut lui frayer un chemin à travers les sorts et créatures de votre adversaire, il y a deux variantes pour cela:

Packer du contre et du denial (si vous êtes pas sûr de ce que c’est allez voir par là^^)http://www.legacy-fr...showtopic=11629 en jouant sur l’insuffisance respiratoire du deck de votre adversaire avec des cheap counters tel que Daze, Spell pierce, Spell snare, Stifle et Force of will.

Actuellement nous voyons surtout le pack 4force/4daze/4stifle/2spell pierce dans bon nombre de liste du jeu..spell snare étant peu représenté car trop situationnel, les sorts à 2 de CCM étant principalement des sorts de Boards (Tarmogoyf, Counterbalance, Stoneforge Mystic, Umezzawa’s Jitte, Lord of atlantis, Young Pyromancer, Sylvan Library, Dark Confidant, Rest In peace…) nous avons des sorts de gestion pour s’occuper d’eux..Abrupt Decay passant à travers les contres, les choses les plus importantes à contrer serait à mon avis des cartes tel que Lightning bolt, Liliana of the veil, Jace the mind sculptor, les contres adverses, Terminus, Swords to Plowshare, Berserk, Messe noire, un Ponder de la survie…et dans ces cas, Spell Pierce répond mieux que Spell snare qui devient une carte morte.

Stifle rentre actuellement dans le plan denial contre beaucoup de deck mais aussi dans le métagame 2015 avec la résurgence d’Aggro Loam , l’éternelle présence de Miracle, le retour de Shardless Bug, Storm..ou les capacités activées et déclanchées fleurissent..

Stifle étant difficile à jouer, certains se tourneront comme je l’ai fait un bon bout de temps, vers une approche plus pro active du jeu, à savoir jouer de la discarde, tel Bug Delver avec ses hymn to tourach ou Grixis Pyromancer avec ses cabal therapy. Ne jouant pas 4 Gitaxianne probe ou 2 mana noir, notre choix se portera logiquement sur Thoughtseize qui malgré son malus de 2 Points de vie, offrira l’information de la main adverse tout en enlevant une carte qui pourrait s’avérer problématique (Decay??tu vires..Infernal tutor? bye bye…Blood moon? Beurk!! Au grave!!! True name?? c’est con hein?^^)..Cela ne solutionne pas certes les draw adverse mais son efficacité à été prouvée et dans un environnement Combo elle serait à privilégier selon moi..c’est au goût de chacun se répétera-t-on..

Un mix entre les deux est tout à fait possible (2 spell pierce/ 2 saisie des pensées..) mais comme disait Maître Yoda: "On fait ou on fait pas!" donc choisissez l’un ou l’autre.

-Les Sorts de Gestion de Board:

Jouer 4C Delver revient à une équation simple: je joue Rouge, donc je joue Lightning Bolt, je joue vert et noir donc je joue Abrupt Decay.

A cela peut s’ajouter d’autres sorts de gestion tel Forked bolt, Dismember, Kolaghan’s Command mais généralement 6 sorts de gestion suffisent avec nos contres et cantrips..personnellement j’en joue 7^^, Lightning bolt aidant à gérer un delver adverse, un elf, une mère des runes..bref vous savez à quoi sert bolt^^..Ca permet de tuer à distance une liliana, un jace ou même simplement son adversaire, avantage que nous avons par rapport à notre cousin tricolore BUG Delver.

Abrupt Decay quant à elle sert aussi bien à gérer une créature bolt proof, qu’une Liliana du voile, un artefact, un contrepoids de miracle et j’en passe^^, ce que ne peut pas faire notre ancien cousin RUG Delver qui rempile généralement sur un Calice du Vide à 1..4C delver prend le bon et le meilleur de chacun de ses cousins..

Mais tout cela à quel prix…nous allons le voir maintenant..

UNE MANABASE EN CARTON

Et oui il y a toujours un revers à une médaille..et ici c’est la manabase.

Jouer 4 couleurs, 18 ou 19 lands avec 4 Wasteland c’est osé !

Notre couleur primordiale étant le bleu, nous retrouvons nos éternels bilands si cher à notre coeur (et porte monnaie) à savoir 2 Ile Tropicale, 2 ile Volcanique et 2 Mer Souterraine, agrémentés de leur fetchlands respectifs (au nombre de 8 généralement)..

Certains enlèveront une Wasteland au profit d’un biland en + (qui a dis Taiga?) mais en générale la manabase restera la même..Ceux qui ne joue pas stifle afin de protéger aussi leur manabase partiront plutôt vers 7 voir 8 bilands pour se sentir safe (si si ca marche je l’ai fait..)

Ajoutons à cela nos 4 shamans…On peut s’en sortir et même hardcaster une force contre Control..on pourra peut être aligné 2-3 mana face à tempo mais c’est de la limite du rêve^^..

Nos ennemis? Wasteland, Blood Moon, Choke et toute gestion de terrains c’est sûr!! mais pour chaque problème sa solution: ici c’est Deathrite Shaman et Stifle.(et Abrupt Decay^^)

Ainsi avec tout ca, nous nous retrouvons avec un deck a peu près potable^^(lien deckliste)

Mais il nous manque le Plus Important et le Plus Versatile:

LE SIDEBOARD (LA SIDEBOARD??)

15 Places c’est relativement peu quand on a le choix dans 4/5ème de tout magic^^ alors nous devons nous tourner vers 2-3 points essentiels à la construction de notre sideboard..

Tout d’abord une side ce n’est pas 15 cartes en + mais 15 cartes en - dans notre deck de 75! et oui comme vous l’avez compris, on joue à magic en 2 manches gagnantes, ce qui donne souvent 3 manches par rondes (ou alors c’est qu’on est très bon ou très mauvais^^)..la première sans side et les 2 autres avec..au final on passera donc plus de temps à jouer avec notre sideboard que sans..c’est à ce moment là qu’entre en jeu la connaissance du métagame et de nos pourcentages de winrate face aux autres jeux du Legacy…Ajoutons à cela le taux de probabilité pour tomber contre tel ou tel type de deck et tout de suite on ne sait plus trop quoi mettre dedans..(ben oui! on a trop de choix!!)

Pour m’aider dans une construction de side, je découpe en 4 ma toolbox (mais ça c’est un avis personnel qui n’a rien d’érudit) afin de renforcer notre MU contre Combo, notre MU contre control, notre MU contre Aggro et généralement 3 Cartes en rab’ qui servent contre des cartes clefs bien précises du métagame (qui a dis Thespian’s Stage??)

Je ne prend pas en compte les match mirroirs, les cartes contre aggro ou control comptant aussi bien pour ce duel, c’est plus souvent le skill et la chance qui l’emporteront dans ces matchs selon moi.

Contre Combo, nous avons les traditionnels Flusterstorm, Pyrobalst, Hydroblast, Envelopp…bref tout ce qui est marqué « contrez gnagnagna.. » pour un mana (voir 2 si on veut jouer counterspell, mais bon on en chie déjà à jouer une créature à 2 manas..)

Contre Aggro nous avons le choix sur des Golgari charm (c’est moulti tache oui ca sert contre elf qui rentre dans la catégorie combo mais aussi bien aggro), Toxic Deluge, Maelstrom Pulse, une 4eme Abrupt Decay (certains on la haine oui..), Edit diabolique (et en plus, ca gère un TNN ou un Emrakul^^) Forked Bolt et j’en passe..

Contre Control, Une Vendilion Clique bien placée peut faire la différence, (elle marche aussi contre combo),

une Sylvan Library, Bitterblossom, Thoughtseize, Pithing Needle peuvent faire la différence..Attention toutefois à ne pas trop en faire et à se retrouver à la place de celui qui a toute les réponses car au final c’est nous l’aggresseur, pas celui qui à la toupie^^..

D’autres cartes tel Surgical Extraction, Null Rod ou Dread of Night sont à rentrer suivant votre appréhension du Field dans votre tournoi (Beaucoup de réanimator ou de land? des deaths and taxes à gogo? ) c’est vous qui décidez!

Au final vous l’aurez compris ceci est juste un rafraîchissement de tout ce qui a été dis bien avant dans le topic, mais ca me faisait plaisir de le reécrire et de rappeler à tous que le deck c’est votre continuité, votre idée et votre impression..

Petit Bonus:

Après mes quelques parties, et maintes changements, passant de saisie à stifle, de tarmo à clique, de kolaghan’s command à dismember,de liliana à jace en double, de sylvan à choke (oui oui vous avez bien entendu)..j’en suis arrivé à ma liste personnelle qui ressemble actuellement à ceci mon winrate s’étant stabilisé aux alentours des 75%.

4 Wasteland

4 Flooded Strand

4 Scalding Tarn

2 Underground Sea

2 Tropical Island

2 Volcanic Island

4 Delver of secrets

4 Deathrite Shaman

2 Gurmag Angler

3 True name nemesis

4 Ponder

4 Brainstorm

4 Force of Will

4 Daze

4 Stifle

1 Spell Pierce

4 Lightning Bolt

3 Abrupt Decay

1 Sylvan Library

Side:

1 Dread of night

2 Flusterstorm

1 Dismember

1 Hydroblast

2 Pyroblast

2 Surgical extraction

1 Pithing Needle

1 Null Rod

1 Diabolic edict

1 Vendilion Clique

2 Golgari Charm

Et en bonus bonus, quelques tables de side pour vous donnez une idée de ce à quoi vous attendre..

4c Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -1 Spell pierce +2 Pyroblast +1 Dismember +1 Vendilion Clique +1 Diabolic Edict (-2 TNN, +2 surgical pour un plan denial otp est envisageable)

Rug Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -1 Spell pierce -2 TNN +2 Pyroblast +1 Vendilion Clique +1 Diabolic Edict +2 surgical

Bug Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -1 Spell pierce +2 Pyroblast +1 Dismember +1 Vendilion Clique +1 Diabolic Edict

Grixis Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -2 Stifle -1 Spell pierce +2 Pyroblast +1 Hydroblast +1 Vendilion Clique +1 Dismember +2 Golgari charm

Patriot Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -1 Spell pierce +2 Pyroblast +1 Vendilion Clique +1 Null Rod +1 Diabolic edict

UR Delver -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -3 Stifle +2 Pyroblast +1 Hydroblast +2 Golgari Charm +1 diabolic edict +1 Vendilion Clique

Soneblade -4 daze -1 spell pierce -1 delver -1 shaman +2 pyroblast +1 null rod +1 needle +1 edit +1 golgari (TNN) +1 vendilion clique

Miracle +2 ReB + 1 needle + 2 Golgari Charm + 1 Clique- 4 Daze- 2 Bolt

Miracle mentor +2 ReB + 1 Needle+ 1 Dread of night + 2 Golgari Charm + 1 Clique- 4 Daze- 2 Bolt -1 spell pierce

Death and Taxes -4daze -3fow -1 spell pierce +1 needle, +1 null rod, +1 edit, +1 dismember, +1 vendilion clique, +1 dread of night, +2 golgari charm

Gobelins -4daze -1 spell pierce +1 needle, +1 edit, +1 dismember, +1 vendilion clique, +1 hydroblast

Merfolks -4daze  -1 spell pierce +2 pyroblast, +1 dismember, +1 edit, +1 vendilion clique

Affinity -1 spell pierce -4 daze +1 neddle +1 null rod, +1 edit, +1 dismember +1 clique

Burn  -2 TNN,-4 Stifle +2 Flusterstorm +1 Hydroblast, +2 Surgicale extraction +1 Vendilion Clique

Infect -3 TNN, -1 sylvan -4 stifle +1 dismember +1 needle +2 golgari charm +1 edit diabolique +2 pyroblast +1 vendilion clique

Mud -1 spell pierce -3 stifle  +1 needle +1 null rod +1 edit +1 clique

Dredge  -4Daze -1 Spellpierce +2 Surgicale, +1 Vendilion Clique +1 null rod (si led) +1 diabolic edict

Shardless Bug -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) -1 spell pierce +2 pyroblast +1 edit +1 dismember +1 clique

Jund -4 Fow (OTP) -4 Daze (OTD) +1 hydroblast +1 edit +1 dismember +1 clique

Aggro Loam -4 daze -1 spell pierce +1 clique +1 edit +1 dismember +2 golgari (choke/sylvan)

Grixis Control -4 fow (otp) -4 daze (otd) -1 spellpierce +2 pyroblast +1 hydroblast +2 golgari charm -3 stifle +1 clique + 2 surgicale

Lands -4 Daze -1 Spell pierce, +2 surgical, +1 clique +1 needle +1 diaboic edict

Elves -4 daze, -1 spell pierce, +2 golgari charm, +1 vendilion clique, +1 needle +1 dismember

Storm -3 decay -3 TNN, -2 bolt +2 flusterstorm, +1 null rod, +2 surgicale, +1 vendilion clique +2 golgari charm

Show and tell -3 decay, -3 TNN, -3 bolt +2 flusterstorm +1 needle, +2 pyroblast +1 hydroblast, +1 vendilion clique +1 edit diabolique +1 golgari charm

Reanimator -3 decay, -2 bolt, -3 TNN +2 flusterstorm, +2 pyroblast, +1 vendilion clique, +2 surgicale +1 edit diabolique

il existe encore bien d’autres MU mais je vous avoue que là je commence à fatiguer^^ ce ne sont que des indications primaires et non des instructions à suivre à la lettre..encore une fois, si vous jouez Tarmogoyf et pas true name nemesis ca peut tout changer^^..

Au plaisir de se croiser sur un tournoi, je vous souhaite à tous une bonne soirée

Casquette

edit LF: lien vers le topic 4c delver v1

mechint, le 11 November 2015 - 11:02 , dit :

En fait, c'est un truc qui me chiffonne dans 4c delver et BUG delver
Est ce que DRS s'intègre vraiment bien dans le build?
Ok, c'est fort. C'est une carte complètement pétée, mais est ce que ce n'est pas anti-tempo comme SFM l'est dans Patriot tempo?
Jamais vous n'avez eu le sentiment que ça vous ralentissait dans votre plan tempo?

J'étais également présent sur les événements de la CDF de ce weekend. Je me suis déplacé avec Portal et d'autres amis.
J'ai vraiment apprécié l'ambiance de ce weekend. Vu que je suis rentré très tard, je n'écrirai pas de report maintenant.

Samedi
Cela ne s'est pas très bien passé. J'ai terminé à 4-1-3, ce que je trouve assez nul.
J'ai gagné contre: bUrg Control, Patriot Stoneblade, Enchantress, UR Delver
J'ai draw contre: UWr Miracle
J'ai perdu contre: Shardless BUG, Loam, Merfolk

Modif: Cela fait plaisir de pouvoir mettre des visages aux différents joueurs du forum! ^^

Dimanche
Je ne pouvais pas participer au tournoi principal, car je ne suis pas français.
Du coup, je me suis rabattu sur le petit side event où j'ai remporté la première place (5-0) avec mon bUrg que j'ai fini de pimper ce weekend.
J'ai affronté Oops all my spell, Aggro Loam, Reanimator et Storm.

bUrg Delver by AfroSmile
4x Delver of Secrets
4x Deathrite Shaman
3x Gurmag Angler
1x Snapcaster Mage

1x Sylvan Library
4x Force of Will
4x Daze
3x Stifle
2x Spell Pierce
4x Brainstorm
4x Ponder
4x Lightning Bolt
3x Abrupt Decay

4x Polluted Delta
4x Scalding Tarn
4x Wasteland
2x Tropical Island
2x Volcanic Island
2x Underground Sea
1x Badlands

Sideboard
2x Pyroblast
2x Golgari Charm
2x Submerge
2x Flusterstorm
1x Nihil Spellbomb
1x Surgical Extraction
1x Ancient Grudge
1x Ventilion Clique
1x Pithing Needle
1x Forked Bolt
1x Maelstrom Pulse

Bon, ben CDF finie, un peu moins de 100 joueurs, 7 rondes + top8 qui finalement sera splitté en top4 (la fatigue, on peut comprendre)..

Pas mal de gens m'ont demandé ma liste alors même si elle sera sur tc deck ou mtgtop8 je vous la met ici avec un report à chaud:

SAMEDI 10 OCTOBRE:

-je travaille et donc ne peut pas venir au LCQ ni tester mon deck depuis mes 3 tournois, je suis tenté de jouer monastery miracle mais fuate de connaissance du pack je reste sur mon 4C delver malgré les dires de certains (les delvers se retrouvent en fond de salle, personne ne perf avec..:/)

-2h du matin je finis le taf et rentre chez moi, pond une liste et dors 2H avant de prendre la route pour la CDF: je suis frais!!!


DIMANCHE 11 OCTOBRE:

-Je me dis qu'il y a beacoup de jund et miracle alors je side en conséquence contre ces MU que je ne verrai pas du tournoi, et modifie 5 cartes de mon deck du GP de Lille

4C Delver By Casquette

4 misty rainforest
4 scalding tarn
3 underground sea
3 tropicale island (exit la taiga!)
2 volcanic island
3 wasteland

4 delver of secrets
4 deathrite shaman
2 true-name nemesis
2 tarmogoyf
1 snapcaster mage

4 brainstorm
4 ponder
1 preordain
4 lightning bolt
2 abrupt decay
1 kolaghan's command
1 sylvan library
4 force of will
4 daze
3 thoughtseize

Side

1 abrupt decay
1 maelstrom pulse
1 golgari charm
1 toxic deluge
2 pyroblast
2 flusterstorm
1 hydroblast
1 edit diabolique
1 clique vendilion
1 bitterblossom
1 null rod
1 grafdiggers cage
1 sulfur elemental


ronde 1 vs Bug delver :

je gagne le toss et part avec shaman tour 1 et true name tour 2, il ne s'en relevera pas
il gagne la 2 à coup de tarmo je crois
je gagne la 3 dans un match serré..

1-0

Ronde 2 vs Jund dark depth

je gagne la 1 avec delver tour 1, tarmo tour 2, une fow sur sa crop rotation.
je perd la 2 sur mulligan 6 et smallpow qui me coupe mon seul land et shaman, puis une jolie 20/20 rapidement après..
je gagne la 3 en faisant tour 1 saisie sur smallpox,tour 2 double devler, puis true name et blitterblossom sur la board après, il entomb 2 maze of ith avec loam mais une fow sur un coup de life from the loam me donne le tempo pour win.

2-0

Ronde 3 vs Shardlessll

il m'ouvre à la 1 à coup de tarmo,shaman,decay,strix
je gagne la 2 à coup d'aggro et REB sur sa vision, bolt sur sa shardless pour laisser le passage a mon tarmo
je gagne la 3 avec une board complète comprenant delver flippé,shaman,true name et tarmo 6/7, il résoud 2 vision avec 5 mana et ne trouvera pas de solution pour true name.

3-0

Ronde 4 vs Storm LA GAGNE EPIQUE

Je gagne le toss et pars avec delver,shama,tarmo,land,land,waste,brainstorm, fais delver tour1 et me prend ad nauseam tour 1 de la part de mon adversaire
qui me kill en 1 minute..

je pars à la 2 avec delver tour1.
Il me pond 12 token gobelins tour 1 aussi.. ben c'est pas gagné..
tour 2 delver flip et je met shaman et delver..3 créatures contre 12, je suis à 19..(sa main est vide, un land sur table)
tour 2 il attaque, j'en bloque 3, un delver meurt et je passe à 9,
tour 3 tarmo et je sais plus quoi
tour 3 il attaque, j'en bloque 3 et passe à 3, il en reste 6..tendu..
tour 4 fetch connerie, null rod go, je sais pus trop mais il me reste 3pv, un fetch ouvert,3 crea contre 6 crea en face
tour 4 il attaque, je bloque, fetch , passe à 2, exil mon devler, passe à 4, prend 3 et passe à 1..
tour 5 (pas de crea au cimetiere) j'ai 3 créa et lui aussi..ben go dude...
tour 5, pioche, go
tour....15 pareil^^mais avec shaman qui colle 2 fin de tour et je contre tout ses spells avec force,daze,daze,reb^^ il m'avait fait duress sur ma main et voit force (j'ai 5 manas) et fluster..ses cantrips ne passeront jamais.

game 3, je mull à 5 avec waste,waste,daze,reb,clique..je scry une ile trop..whouhou!!
il fetch und sea, ponder, shuffle et draw, puis go..
je waste
...a ben il a plus de land
...trop
...land, cantrip,daze de ma part.
...land go
...draw go^^
...land de ma part, null rod
...land duress sur reb,
puis là il me fait cabal au tour d'après sur clique, me laissant sans rien j'avais posé une shaman, je draw snapcaster qui flashback reb sur ponder , puis kolaghans command qui le fais discard et remonter ma clique, je joue clique et vois "petal,LED,LED,nuee xantide,messe de la coterie en double....BEN TU GARDES TOUT!!!

clique win!!

4-0

Ronde 5 vs Omnishow

je commence avec delver/tarmo double daze back up, et win en forcant un show and tell, qui se fait forcer, il passe à 2 et à un fetch sur table, puis daze en prenant un mana de mon underground pour ma shamane active..il peut pas fetcher mais le fait, je dis "exile un instant avec shamane, tu prend 2, il me dis que j'ai pas précisé que c'était un mana noir que j'avais pris, on appelle le jude..bon je dois dire la couleur, alors on revient en arrière et je dis noir^^..ben alors je fetch pas il me dis..ok donc le show and tell est dazé^^..allez on passe à la 2..

je fais la 2 avec une main avec force,bst,bst,ponder,saisie..je saisie un show and tell, force le 2 eme fait un preordain et tombe sur 2 tarmo...BON BEN ON VA GARDER LES 2!! game expéditive..

5-0

ID vs shardless

à ce moment là je suis 1er du tournoi!^^


ID vs pierre somen avec shardless

top 8 vs grixis delver

game 1 il commence et gagne au delver/gurmarg après une bataille de waste.

game 2 je gagne au tarmo sans bloqueur, je waste ses land et le met sans aucune board.

game 3 il sauce avec delver, me descend à 9, on se retrouve avec 2 shaman chacun sur la table, mais lui avec 17pv, je toxic à 2, car il n'a plus de main, et pose tarmo on a plus de main chacun, je suis à 4 après un fetch..je gagne la course avec ponder et true name en main, je reflechis pas, je fetch pour poser TNN et aurélien mon adversaire me dis "ben bolt.." ah bon j'étais à 4 j'avais oublié...compter ses points de vie ca aide, j'avais gagner au tour d'après sinon :/

du coup mon tournoi s'arrête là en top 8 de la CDF..:-/

je repart avec 4 savane et 20euro de bon mcm..

merci à tous pour votre lecture et aux orga du tournoi, au staff à la cool et à tout les potes présents!!

des questions? n'hésitez pas et populons ce topic!!

++

Casquette.

Report 1^er tournoi Old School français

Ce tournoi d’introduction au format Old School utilisait la banlist originale suédoise, très élitiste, c'est-à-dire sans Fallen Empire puisque l’édition a été jugée « pas assez chère » par les suédois, bien qu’imprimée en 1994 et rentrant ainsi dans le périmètre de l’intitulé du format, à savoir 93-94 MtG.
Les éditions autorisées ont toutefois été étendues aux rééditions bords blancs, telles que Chronicles et Revised, tant que l’illustration était la même que l’illustration originelle.
Cette dernière décision a à mon avis été très bénéfique à la promotion du format, puisque nous étions pas moins de 22 joueurs pour ce tournoi qui ne s’adressait à priori qu’aux vieux dinosaures dans mon genre.

Compte tenu des éditions autorisées, un deck se détache nettement des autres : The Deck, le deck contrôle old school, à l’origine de la fameuse stratégie « draw-go », qui joue les cartes les plus broken du format (c’est le deck qui joue le plus grand nombre de cartes restreintes, les jouant quasiment toutes).

Bien motivé pour jouer avec les stars de mon enfance, j’ai donc passé le dernier mois à réunir des cartes afin de pouvoir monter ce deck dans ces deux versions, à priori identiques sur le papier, mais différentes dans mon cœur, entre lesquelles je laisserai choisir mes adversaires tout au long de la journée :






Ronde 1 vs Rémi avec RG Aggro
Je gagne facilement la une, voyant des Birds, Kird Ape et Mishra Factory, et soupçonnant des Blood Moon au moins en side.
Mon adversaire me locke sur la 2 avec Blood Moon, Black Lotus Blood Moon (je contre la première), mais se locke aussi au passage, me laissant piocher mon Disenchant alors que j’avais un Mox Pearl. J’attends donc quelques tours afin d’être max, et détruit sa Blood Moon EoT avant de faire déferler les spells brokens.
2-0

Ronde 2  vs Camille (DeathKnight) avec UR Burn
Burn est plutôt bien positionné contre The Deck, mais je prends la une, et gagne aussi la 2 à l’aide d’une side de Nazi  (4Beb 2 Reb 2 Ivory Tower).
2-0

Ronde 3 vs Alexandre (Daragaz) avec GWR Aggro
Il me met la pression à la une, et je stabilise in extremis avec un Serendib payé avec une City of Brass alors que j’étais à 4PV. Le Serendib tient ses créatures en respect, et je m’en débarrasse avec une REB deux tours plus tard avant de gérer son board. Il topdeck une Chain Lightning le tour d’après.
Comme j’ai vu des Bird et Llanowar en accélérateur et qu’il joue beaucoup de créatures (il a suivi la bonne vieille règle des 20 terrains 20 créatures 20 sorts), je rentre la deuxième Wrath, qui le retournera sur les games suivantes.
2-1

Ronde 4 vs Guillaume avec UR Burn
Je gagne la une avec les beats de mon Ange favori, finissant à 1PV (ben oui, je joue Contrôle).
Je perds la 2 rapidement sans pouvoir faire grand-chose, après avoir échoué à piocher des manas dans les premiers tours, ayant gardé une main très forte si j’avais pioché une source de mana dans les trois premiers tours (Counterspellx2, StPx2 entre autres).
A la 3 nous sommes tous deux très bas en PV, sauf que moi j’ai un Serra et une Mishra qui lui mettent 6 par tour. Il topdecke Chain Lightning, et tente de me tuer, alors que je suis à 2 et lui à 1. J’appelle alors l’arbitre pour savoir comment on résout les copies de Chain Lightning ; et on ne peut bel et bien copier la Chain Lightning qu’une fois la copie précédente résolue. Je sworde donc mon Serra, passe à 5, prend 3, puis tape ma Volc et paye mon avant-dernier PV via City of Brass pour copier sa Chain Lightning et prendre le match.
2-1

Ronde 5 vs Laurent avec The Deck
Mon adversaire crache sa main à base de multiples Mox et autres cailloux, avant de me caler un Timetwister qui lui fera faire un CA de fou furieux, lui donnant quasi instantanément la game.
La 2 sera une bataille épique. Mon adversaire commence fort avec une LoA, mais j’ai moi aussi la mienne. Aucun de nous n’a de Strip Mine, mais j’ai une Chaos Orb. Je me vante de ne jamais avoir raté de flip de Chaos Orb, et lance joyeusement cette dernière sur sa LoA, bien confiant dans mes chances de prendre la game, pour voir l’Orb rebondir et tomber à côté…
Mais je ne me démotive pas, et le laisse piocher quelques tours pendant que je prépare mon set-up à base de Demonic sur Mind Twist, ramp into Mind Tiwt + CS + BEB back-up. Je joue donc Mind Tiwst, qui prend son Counterspell, qui prend son Counterspell, qui prend sa REB, qui prend sa BEB. Qui a dit qu’on ne pouvait pas faire de beaux stacks dans ce format ?
Mon adversaire a toutefois un Grimoire de Jayemdae qui le laisse piocher autant que moi, mais comme il pose quelques cailloux inutiles, il prend du retard pour monter à 7 et pouvoir me déborder avec double extra draw  par tour.
Cela n’aura pas d’importance, puisqu’il renverse à nouveau la game en piochant Demonic qui ira chercher Mind Twist et me défausser ma main.
J’aurai concédé les deux parties. C’est beau le Old School !
0-2

¼ contre Guillaume avec UR Burn
Il commence très fort avec T1 Black Vise. Ca va parfaitement avec ma LoA T1.
Je choisis alors de faire tourner ma LoA afin de trouver un Disenchant, prenant bien cher pendant plusieurs tours. Je vais même jusqu’à jouer un Trall à 5PV, qui m’apportera le Disenchant salvateur.
La situation reste tendue, je sais que je peux mourir facilement sur des blasts, ce qui m’oblige à garder beaucoup de manas open, car j’ai un Counterspell ainsi qu’un StP. Quelques tours plus tard, j’activerai une Mishra, avant de la booster 2 fois et de la sworder, afin de me rehausser à un capital de points plus sécurisant, et de prendre la game.
Je gagne la deux sans verser une seule goutte de sang, en attaquant sauvagement avec la meilleure créature du format, à savoir Mishra’s Factory (pour ceux qui ne connaissent pas le format, ceci n’est pas une blague).
2-0

½ contre Alexandre (Daragaz) avec GWR Aggro
Les parties sont à sens unique, et il concédera rapidement les 2 games, légèrement en tilt.
2-0

Finale contre Cédric (ced_visno) avec The Deck
Pour ce tournoi j’ai fait plusieurs decklists, acheté beaucoup de cartes, et testé une après-midi avec Cédric. C’est donc un plaisir de le retrouver en finale pour ce mirror.

Je fais une sortie de fou furieux à la une, en mode ramp à 7 manas T2, mais ne ferai jamais rien avec tous ces manas. Je bataille pour revenir, jusqu’au moment où je joue Demonic Tutor sur Ancestral Recall, ayant peur de la REB mais n’ayant pas le choix car je n’ai plus de cartes en main. Il avait la REB.
Je garde encore une main qui rampe à mort, mais avec cette fois-ci un Serra Angel, et un Counterspell back-up pour accompagner mes 5 producteurs de mana. J’ai donc un beau plan de génie avec Serra Angel T2 et Counterspell pour tuer en 5 tours, dans le cas où cela suffirait. L’Ange ira au bout.
Sur la 3 encore une belle sortie, et malheureusement pour moi un remake de la une et pas de la 2. Mon adversaire aura trop de must-counters pour mon deck, puisque ce coquinou avec qui j’ai échangé sur mes techs aura changé sa liste pour une liste qui joue des gamebreakers pour le mirror. Disrupting Scepter quand t’as plus de carte en main et qu’il y a une Abyss sur table, c’est dur!
1-2

Merci donc aux organisateurs pour ce tournoi fort rafraîchissant, et bravo à Cédric pour sa victoire. Cela faisait un moment que je n’avais pas pris autant de plaisir en tournoi.

Pour les tournois suivants, j’espère que les rééditions seront toujours autorisées, car cela permet d’avoir un minimum de joueurs pour jouer. Si les règles avaient été plus élitistes, à l’instar des Suédois, il n’y aurait même pas eu 10 joueurs pour ce tournoi.
Je comprends l’envie de voir des belles cartes, mais ce format attire de toute façon naturellement les joueurs qui ont des belles cartes, et cela ne me dérange pas du tout de croiser des bords blancs. Surtout que sinon, ben ces belles cartes resteront dans les classeurs, faute de joueurs pour lancer les tournois.
J’espère aussi que pour le prochain tournoi Fallen Empire sera autorisée, cela permettrait d’ouvrir le format.
Et on peut d’ailleurs imaginer par la suite, une fois que les joueurs se seront lassés, de rajouter des extensions une par une, comme Ice Age ou Alliance, qui ont elles aussi marqué notre jeunesse.


PS : La deck tech que j’ai faite à MB après le tournoi. Vous en trouverez d’autres dans la liste Youtube, il y en a une demie douzaine :
https://www.youtube....kVA7Ooi5EzNxnkb

Romthefrenchy, le 04 September 2015 - 10:12 , dit :

Je pense que tu mettras beaucoup de monde d'accord sur les analyses et les conclusions en ce qui concerne les Decks to Beat et les Tiers Decks. Un post avec beaucoup de maitrise. Merci pour cela te lire est un régale.

Cependant, je pense qu'il est impossible d'avoir des match-up favorable (Ou plutôt lutter et vaincre) avec Tresh contre le Decks to Beat.
Il y a 4 jeux différents. Il faut passer Control-Combo-Aggro avec le même jeu c'est chaud à l'heure actuelle je dirais que c'est Miracle qui le fait le mieux car il peut "jouer sans main" et "esquiver" le Cabal-Pyro, il peut Lock complétement Omni et Miracle est le jeu le mieux équipé vs Aggro.

Le débat sur l'absence Stifle est fort intéressant et tu es plein de logique. J'avoue que l'option bancale qu'offre Stifle est pas super sexy.

Dans le Next Level Canadian Threshold pourquoi jouer Tarmo finalement ? Tarmo prend pas Foudre (Ou pas) mais après je vois pas sachant que dans le Decks to Beat tu sais qu'il y a des Deathrite Shaman qui trainent et de l'anti-Graveyard en Side.

Pourquoi pas 4 True-Name Nemesis ? Sachant que tu vises un Mid-Range. Pourquoi pas repenser le jeu en tournant autour de TNN ?

Pourquoi pas Pyro ? Pourquoi forcer le jeu à jouer vert juste pour Tarmo ?

En Early, Tarmo ce prend Decay - Swords comme le Pyro d'ailleurs, en Mid-Game Tarmo/Pyro se prennent toujours Decay-Swords à la différence que Pyro laisse la possibilité de "chier" des 1/1 alors que Tarmo file au graveyard sans broncher. Hors Omni, Les Decks to Beat ont pas de mal à contourner Tarmo.

Enfin pourquoi pas un Splah noir pour Gurmag plutôt que vert que pour Tarmo et 1 random Sylvan Library ?
Ce qui potentiellement donnerait axé à de "meilleurs" anti-créature que l'adorable Dismember et surtout de la Discard.

Enfin, pourquoi pas Splash noir pour Decay ? Finalement...

Je suis également d'accord avec tes analyses sur 4C Delver mais faut avouer que en l’occurrence comparé à ta version Next Lvl Tresh le splash vert de 4C est beaucoup plus costaud.

Le splash vert juste pour Tarmo (Hors side) est insuffisant (Pour ne pas dire faible) en l'absence de Nimble Mongoose. IMO


A l'heure actuelle les cartes fortes en green sont : Abrupt Decay - Deathrite Shaman le problème c'est qu'elles demandent un splash black effectivement. Ce qui explique pourquoi beaucoup de joueurs s'orientent avec logique (Pour ne pas dire justesse) vers 4C car la base green est quand même super solide comparé à 4 Tarmo et puis..................................... 1 Sylvan Library et puis ............................. plus rien parce que le reste c'est en side.

Objectivement je pense que Tarmo solo c'est vraiment la fausse bonne idée surtout quand tu as axé à Pyro qui est déjà dans tes couleurs. Peut être qu'il serait plus judicieux de consolider la base green ou alors d'envisager une suppression.  Ouais donc ne pas jouer Canadian Tresh....

Jouer des créatures qui passent Decay et Foudre me semble une bonne piste également.

Ou envisager enfin un 4TNN.Deck

c'est le 0-2 dans le train du retour du GP de Lille qui te met la haine contre 4c delver ? La manabase avec shaman (et ma super taiga BB pourrie!!) permet quand même d'être assez stable dans le sens où ce n'est pas tout le field qui joue wasteland et qu'au final tu joues 8Biland (au lieu de 6 dans TT) et 4 shamanou!
Cependant je ne joue pas tarmo car comme dit "Ami", ca se prend toute la haine du monde sans broncher..TNN brille bien en ce moment (ok, ya golgari qui traine mais ça se contre merde!!)..

DTT est essentiel pour relancer le second souffle des jeux aggro control, de trouver sa combo dans Omni show ou de trouver une solution dans tout stoneblade ou midrange, je vois pas pourquoi DTT serait banni, il aide tous jeux U, et se prend pyroblast comme tout bon deck haineux du bleu jouerai (je te regarde jund ^^)

Sylvan se prend decay pour ma part et n'aide pas le coté tempo du deck qui est deja assez fort avec 4bst et 4 ponder (sans compter DTT ) ..d'où ma désapprobation du grixis delver à ce niveau..jouer 4 brainstorm,4 ponder,4 probe, 2 DTT, c'est bouibouiter pour rien parfois et digger sans chercher qqch en particulier a le don de me mettre la rage..on cherche ou on cherche pas!!! avec 4c tu as le choix...une bolt, un contre, une decay, une menace, un land..
franchement il y a quelque chose a creuser entre RUG (dsl mais temur c'est pour les novices.^^) et 4c TNN, trouver un équilibre (comme vous avez failli trouver sur le next level threshold qui m'a bien fait bander au début), tout en s'adaptant à la méta,4C le propose avec son divertissement de possibilités alors que rug se restraint à ne pas mettre le B qui amène tant de chose!!

Dismember reste une carte ultra polyvalente, ses 4pv sont souvent négligeable face à + de 65% du field (comptant comme un goret que 35 sont combo^^) et me semble donc une carte + qu'envisageable actuellement..

Nous verrons ca a la cdf mais pour ma part, je m'attend à pas mal de Death and taxes,tempo et infects..