AfroSmile

Lejay, le 02 July 2018 - 21:52 , dit :

allez hop hop hop, tout le monde au taf !

Perso c'est plutôt ce genre de liste qui me fait de l'oeil.
Bolt Snap Bolt c'est quand même ultime.

Salut à tous,

un rapide report et quelques idées sur ce deck que j'ai déterré pour le dernier mensuel MB. Habituel joueur de grixis delver je voulais changer un peu, et je suis tombé sur une liste proposée par Steven Stamopoulos, joueur australien de delver qui a quelques perfs avec des 4c. Il juge que ce deck était mieux placé dans le meta australien que grixis, meta qui après sa description partage quelques caractéristiques avec le meta parisien (peu de combo, pas mal de midrange/controles).

j'ai copié son MD et adapté un peu le side:

MAIN DECK
4 Deathrite Shaman
4 Delver of Secrets
3 Tarmogoyf
2 Gurmag Angler

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
4 Daze
3 Stifle
3 Spell Pierce
4 Lightning Bolt
2 Abrupt Decay

3 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
2 Tropical Island
4 Wasteland

SIDEBOARD
1 Ancient Grudge
1 Bitterblossom
1 Winter orb
1 Flusterstorm
1 Life from the Loam
1 Sylvan Library
1 Dismember
1 golgari Charm
2 Pyroblast
2 Surgical Extraction
2 Thoughtseize
1 Toxic Deluge



Round 1 Elves
J'ouvre une main très lente à la 1 et me fais rouler dessus assez vite. Je flood un peu trop à la 2 malgré un bon départ, mon adversaire touche une Jitte qui lui permet de vite prendre l'avantage sur la game
0-1

Round 2 bug shadow
3 games assez similaires, j'ai un plan très disruptif à base de wasteland stifle, en particulier à la 1, il stabilise sa manabase et sort une shadow. Je perds la 1 n'ayant pas réussi à gérer sa bête, je gagne les deux autres, mais de peu. Pas grand chose à dire sur le matchup, on se retrouve dans un pseudo miroir de tempo, sauf que l'adversaire peut retourner la situation très vite et joue des bêtes difficiles à gérer (Tombstalker, DS)

1-1
Roud 3 4c control.

Je commence la game 1 avec une sortie très denial waste/stifle mais seulement un shaman comme clock (qui n'est pas combo avec le fait que j'empeche mon adversaire de caster ses sorts, le shaman ne fait que très peu de dégats). Avec une main pleine de lands mon adversaire stabilise, trouve ses antibetes et une TNN et je perds. La 2 j'ouvre une main avec double pyroblast qui touchera ses deux strix et un goyf finira le travail.
La 3 sur un modèle assez similaire, je le mets vite sur la défensive, j'ai mes spell pierce pour son toxic deluge et je finis la game assez rapidement

2-1
Round 4 lands
Game 1 il part sur un mull 5 avec paradoxalement peu de lands. C'est moi qui l'empeche de jouer quoi que ce soit avec deux waste et en forcant son gamble
Game 2 j'ai un shaman qui tient en respect son plan loam, je résouds un bitterblossom qui me permettra de gagner après avoir wasté son tabernacle

3-1
Round 5 Jund
Rien d'exceptionnel dans ces games, il flood un peu, on trade nos ressources et je ressors devant sur les deux parties


4-1

Quarterfinals storm (TES)
Game 1 il set up un combo turn avec pas mal de mana, double discard et tendrills en main. Ma main ressemble à quelque chose comme stifle pierce et 2 force. Le fait qu'il parte en connaissant ma main me laisse penser qu'il a empty en main. Je ne peux pas le bottleneck sur le mana en contrant le premier rituel. Il lance une première discard, je force pour proteger ma stifle, mais il a la seconde et résoud un tendrills létal

Game 2 et 3 j'ai la chance d'ouvrir des mains avec une créature et beaucoup de cartes bleues et je m'en sors sans trop de problèmes. A noter que stifle est beaucoup plus menacante contre TES que ANT vu qu'il part rarement avec PIF (quand ant pourra faire discard le contre, PIF, discard le stifle, spell storm)



Semi 12 post
Game 1 je gagne sur une sortie très denial, wastelands, stifle une map et attaques avec gurmag. Game 2 même scenario mais sans le gurmag. Je m'en sors presque mais me retrouve à court de contres et lui permet de résoudre un Titan qui lui fait gagner la game. Game 3 je mull à 5 sur 3 lands, tarmo et sylvan library, qui a été MVP dans cette game, je joue tarmo T2 et pioche pas mal de cartes, ce qui me permet de trouver mes wastelands et de gagner le match


Mon adversaire me concède la finale car il ne veut pas des byes, et on se partage les lots.

J'ai beaucoup aimé le deck qui est finalement très proche de grixis avec des goyfs au lieu des pyro. Si le tarmo n'est pas ultime dans certains matchups il met une pression assez importante et est plutôt bon en défense. J'ai été aussi très impressioné par library en side qui mériterait peut etre une place en main.

Decay donne des outs à certains permanents chiants mais n'est pas vraiment efficace et difficile à caster. C'est une relique de l'époque où il fallait gérer des counterbalance, mais qui a très peu d'intérêt maintenant.

Stifle ne m'a pas du tout convaincu, de la même façon que j'ai arrêté de la jouer dans Grixis. C'est une carte à très forte variance et très réactive, qui force parfois un mauvais séquencage pour espérer en tirer le maximum de value. Même dans les matchups où elle est sensée briller, comme 4c elle est parfois trop décevante et je pense que c'est une erreur de la jouer.

AU final, je pense que le deck a assez peu d'avantage relativement à grixis dans le meta actuel: decay n'apporte presque rien, et goyf a son intérêt, mais pas suffisant pour ajouter une quatrième couleur au pack, ce qui déstabilise la manabase. Le fait de perdre probe+therapy en side au profit de thoughtseize rend le MU combo plus difficile (c'était un choix de meta, il me semble qu'il n'y avait qu'un deck combo sur 40 personnes ce samedi)

Je ne m’en remets pas :/
Repose en paix l’ami.

Bonjour à tous, voici ma liste d'échanges/ventes/achats.

Pour référence, j'ai 400 évaluations positives sur MKM, je connais personnellement une majeure partie des "cadors" du forum. Pour ce qui est de mes prix, tout est négociable (dans la mesure du raisonnable), je suis pas chiant et je sais être conciliant!
Venez en MP tailler la bavette, on trouvera toujours un arrangement.


CHERCHE Storm JAP

Mes cartes dispos :

:u:/> BLEU :u:/>
4 Ponder foil Lorwyn FR 28.5 ¤ pièce
Playset de Gitaxian Probe (3VF et 1VO) 40¤.
1 Swan song foil VO => 3¤50
3 Thing in the ice FOIL (1 promo VF, 2 foil VO, 1 foil VF) => 9¤ le promo, 11¤ les autres.
4 Delver of secret RUSSE => 3¤ pièce
2 Prédestination FOIL VF 34¤ pièce
4 Brainstorm foil JAP conspiracy 220¤ le set

:g:/> VERT :g:/>
1 Ooiseaux de paradis M11 foil VF => 9¤
1 oiseau de paradis ravnica VF => 3.60¤
3 Scavenging Ooze foil RUSSE Duels of the Planeswalker => 5¤ pièce

:b:/> NOIR : :b:/>
4 inquisition de Kozilek RU 15¤ piece
1 Duress foil RU M13 => 20¤

:wu:/> GOLD :rg:/>
1 Voleur de notion foil VF => 3.5¤ pièce

:0:/> Artefact :0:/>
4 Griffe de dragon FOIL M11 JAP => 30¤ le set
1 Spellskite foil VO Phyrexia 33¤

:w:/> BLANC :w:/>
4 Timely reinforcements foil VO => 7.5¤ pièce


:r:/> Rouge :r:/>
1 past in flames foil JAP 50¤
1 électrotromperie foil VF => 1¤ pièce
1 vive lance du monastère RU => 1¤50


:t:/> Terrains : :t:/>
1 Fontaine Sacrée foil RU => 140¤
1 Fonderie Sacrée foil RU => 100¤
2 Bassin d'élevage foil VF => 20¤ pièce
1 Tombeau luxuriant foil VF/VO => 18¤ pièce
1 port de l'arrière pays foil FR => 7¤
3 Crypte de sang foil VF New Ravnica => 16¤ pièce
Moults Ravlands FOIL dispo en down grade ou à la vente (je vais les lister d'ici peu).

Recherches :

1 duress jap Epopée 4¤50
2 Polluted delta Khan of T Jap 15¤ pièce
3 Xanthid swarm Jap (EM) 1¤ pièce
1 Chain of vapor Jap 3.5¤ pièce
2 Flusterstorm jap  (pour downgrade mes foils).
1 Abrupt Decay jap 6¤ pièce
4 By Force jap 1¤ le set
3 Abrade Jap 0.75 cts pièce
1 Chain of vapor jap 3¤
2 Echoing truth jap 1¤ pièce
3 preordain jap 1.5¤ pièce
3 Tendrils of agony jap 6/8¤
1 Diamant de l'oeil du lion jap 180€ en NM.


A bientôt

Je ne veux pas paraître trop sévère mais Je trouve ça un peu gros de dire que l'on ne voit pas la différence avec city of traitors quand même , la différence de power level entre les 2 carte est assez frappante , pour faire t2 show suivi de t3 sneak la différence est quand même importante .
Pyroclasm MD c'est mauvais , combo n'a pas envie de jouer de la hate MD ça dilue son plan de jeu plus qu'autre chose , death and taxes n'est pas un mu si horrible que ça G1 tu as plus de chances de perdre parce que ton deck est moins stable à cause de ses 2 pyroclasm . j'ajouterais que pyroclasm contre un deck qui joue 4 mother ça reste aussi très discutable .
Jace vryn c'est une jolie carte mais j'ai un peu de mal à en voir l'intérêt quand même , ça ne flashback qu'une partie de ta combo , c'est couteux en mana et surtout ça canalisera tout les mauvais removals adverses comme bolt et decay .

Quand au sb :

Citation

c'est une carte très réactive , sneak and show n'est pas un jeu contrôle ton side doit exclusivement être constitué de cartes qui te permettent de résoudre ta combo ou de casser un permanent gênant pour la dite combo , je ne vois pas de réelles menaces en rouge qui justifie le 1 pour 1 et le carré d'hydroblast .

Le side est trop rigide je trouve , assez peu de cartes différentes . D'ailleurs tu joue une version avec omni mais pourtant tu n'a pas de wish ?
l'intérêt des omni et des wish c'était justement de pouvoir battre les cartes comme piègepont en passant par un kill alternatif ( release the ants ) et de pouvoir se permettre un peu plus de flexibilité en g1 grâce à la wishbox ( coucou d et t avec kozilek return wishé )
Enfin je vous invite à faire un petit tour sur the source ou jpa à mis à jour le primer du deck qui est très très riche .

Le puzzle est vraiment cool en effet J'avais réussi à trouver, mais non sans me creuser la tête.

Moi surtout ce que je pense, c'est que peu de gens auraient trouvé en conditions réelles. Là vous savez que vous pouvez gagner donc vous vérifiez tout, en réalité dans les conditions du direct, 99% des mecs auraient scoop!

Citation

daze c'est certainement pas une carte de contrôle .

je me suis dit que ça pouvait vous intéressé d'avoir les feed-backs de Jarvis sur le deck , il m'a envoyé le lien de son interview sur scg ( on ne peut y avoir accès seulement si on à payé l'accès prenium )

https://pastebin.mozilla.org/8923877

En réalité je voulais tester Gearhulk et n'ayant que peu de temps à consacrer à des tests, j'ai plutôt écouté mon ami qui jouait ça et qui n'était pas convaincu.

Surtout quand je vois les listes et que je vois les gens virer le package Godo/BS ca me paraît dur de tenir au niveau des PV. Les decks Delver m'ont bien cassé la gueule et du coup le plan BS me semble tenir la corde.

J'essayerai de peaufiner ce ressenti ainsi que la liste.

Pour les Seething Song, en jouer que 2 ne m'a pas posé de problèmes et je dirai même que c'est la meilleure configuration que j'ai joué. J'avais vraiment besoin de ces Trinisphere MD. Apres il y a évidemment des MU ou ça va manquer mais moins que ceux où ne pas avoir Trini MD t'enleve 20% de wins Mais je peux comprendre l'envie de les garder rien que pour les sorties champagne ! C'est une carte que je deside par contre quasiment tout le temps.

J'ai vu que Hoogland avait testé hier soir la meme liste que celle de Cocotte (ou à quelques cartes près). S'il avait joué Godo/BS plutôt qu'Hulk, son MU contre D&T aurait été meilleur. J'en attendais beaucoup (à raison) d'où aussi mon choix.

Hello.

Report rapide du EW de ce WE.
Ayant bossé le vendredi matin puis ayant pris le train pour venir au dernier trial, il me fallait un deck avec des free wins histoire de tenir le coup.
On a fait quelques modifs avant le trial par rapport à ma liste postée précédemment :

10 Mountain
4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
1 Crystal Vein
4 Sneak Attack
4 Through the Breach
3 Blood Moon
3 Trinisphere
4 Chalice of the Void
2 Worldspine Wurm
2 Emrakul, the Aeons Torn
3 Griselbrand
2 Inferno Titan
2 Godo, Bandit Warlord
2 Batterskull
4 Simian Spirit Guide
4 Lotus Petal
2 Seething Song

1 Batterskull
3 Sudden Shock
2 Kozilek's Return
2 Sulfur Elemental
1 Blood Moon
2 Magus of the Moon
2 Pyromancy
2 Lodestone Golem

J'ai fait 6-0 à ce trial et ai donc gagné 2 byes pour le lendemain.
J'ai affronté au cours du trial : je sais plus quoi en R1,  Mirror (mon pote qui m'a convaincu de jouer ça...), 12Post, UR Delver (version plus contrôle), Miracle (Serguei) et Miracle (Mechint).
Le deck a été d'une solidité assez incroyable sur ce tournoi, avoir accès à 10 pièces de lock MD simplifie beaucoup de matchs mine de rien.
Les deux wins contre Miracle (surtout contre des mecs ayant fait leurs preuves avec ) sont venues finir le travail et me montrer que le pack en avait vraiment sous la pédale.

Pour le lendemain j'ai donc gardé le meme deck en changeant ce qui "n'allait pas". Le deck manquait quand même d'Inferno Titan du coup on passe à 4 sur les 75.
Out donc les Seething Song et un Godo pour une Montain, une Moon et un Inferno Titan.
Niveau side, Inferno Titan et Wurmcoil arrivent à la place donc de Blood Moon et de Batterskull.

Ça se passera beaucoup moins bien que la veille.
Les Delver m'envoient sur des planètes que je ne connaissais pas, All Spells plante le décor en R3 juste après les deux byes. Seules deux wins contre Grixis Delver (sorties champagne pour ma part) et contre Storm (sortie HORRIBLE de son côté) viendront "égayer" la journée.

En résumé, je trouve quand même le deck bien placé dans le meta meme s'il va falloir les problèmes entrevus contre les Delver.dec. Je suis déçu de ma performance du samedi, et également de n'avoir pas eu l'occasion de bourrer le cul des Eldrazi (ça aurait été avec graaaand plaisir) et aussi de rencontrer des D&T que j'ai vu partout.

Enfin bon, honnêtement tenter le deck. C'est vraiment cool à jouer et ça met quand même de grosses patates

A plus

BG

Grosse maj des ventes avec ajout des cartes pour sneak show et omnishow ainsi qu'un playset de stifle foils.

Salut Rom, cool d'avoir fait ta connaissance en vrai, je kiffe ta coupe de cheveux ;)/>

Pour ce qui est de la liste et comme je l'ai déjà dis c'est ma liste du moment aussi malgré les problèmes de manabase

Plusieurs questions du coup :

Satisfait des 4 stifle ces temps-ci ?

J'avais tendance à en jouer 3 voire 2 principalement contre shardless et miracle ou ils font office d'hard counter (vision, cascade, terminus et entreat). En plus de ces qualités qu'on lui connait

Tu parles de plan de jeu réactif mais quand est il de se mettre full tap pour jouer un TNN ?

Le cut du 3ème ponder ne te gênes pas pour aligner tes lands pour les couleurs choisies ?

Satisfait des 3 decay MD qui alourdissent nettement la manabase ? Plutôt 2 decay et un forked bolt ou un dismember ?

En side je pense qu'il te manque un -1-1 effect : golgari charm (meme s'il peut te tuer un TNN ce n'est rien comparé au bien qu'il peut te faire contre elf ou death taxe)
Sinon tu peux toujours jouer electromperie aussi ?

Enfin, tu mets le 2ème TNN au dessus du 3ème tarmo ?

Merci à toi ;)/>

Cette carte ne pourrait-elle pas permettre de créer le premier Mono-bleu tempo??

Le problème de thing of ice est que c est un top deck pourri. En main de départ contre aggro c est fort. Perso, pour 4c delver ça pourrai etre tester en side si la liste est faible dans les mu aggro, moi je préfère strix. Je vois plutôt cette carte dans ur burn mais les listes ont pas peur de l aggro donc c est de l over-kill. Bref pas facile à integrer en legacy au final amha