Aller au contenu


[stats] Too Much Information


  • Veuillez vous connecter pour répondre
23 réponses à ce sujet

#16 Apocalypse666

Apocalypse666

    Administrateur

  • Administrateurs
  • 4 241 messages

Posté 12 septembre 2011 - 23:18

Voir le messageSea R Hill, le Mardi 13 Septembre 2011 à 00:01, dit :

Le fait que vous trouviez Standstill mauvaise montre justement à quel point cette carte est forte: vous n'avez absolument rien compris à cette carte.

Ca manque d'argument ca quand meme.
C'est fort contre pimpim qui reste a pioncer ?
C'est fort contre zoo qui attend pas d'avoir ses 5-6 blasts en main pour t'eclater malgres ton draw3?

Franchement explique en quoi c'est fort...
Et comment une carte forte n'a jamais rien gagne du moins ds un shell controle pur.
Alors que tu etais la tout comme moi au debut du legacy et tt le monde joue vraiment ce deck depuis la nuit des temps quoi...

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#17 Sakimmd

Sakimmd

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 131 messages

Posté 12 septembre 2011 - 23:36

Apo lâche l'affaire. Je comprend pas que tu partes sur ce terrain là tellement c'est évident que les mec qui aime la carte n'avoueront jamais qu'ils peuvent avoir tord de jouer cette carte depuis bien longtemps (vu qu'en gros il y a un autre piocheur available depuis mass time).

Le plus drôle dans cette conversation est qu'elle a lieu dans le topic qui en 1er post donne un lien accablant pour standstill.

Edit pour cyril: T'es quand même incroyable sur ce topic ;) Tu nous expliques que standstill et les créatures ne vont pas ensemble. Plusieurs personne postent pour te montrer en quoi c'est faux. Mais derrrière tu trouves le moyen de poster sans leur répondre mais plutôt pour dire qu'ils ont rien compris à la carte, sans arguments valables toujours. Tu es indécrottable :lol:
Gwen le génie:

"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "

#18 solknar

solknar
  • Membres
  • 991 messages

Posté 16 septembre 2011 - 13:38

Moi j'aime bien poster sur les causes perdus, surtout après X temps d'arrêt.

J'ai suivi de loin l'evolution de stoneblade, et du jour au lendemain hop plus de still.

En gros je veux bien que l'on m'explique à tête reposée, sans s'énerver, pourquoi visions c'est 1000 fois mieux que standstill.

Contre merfolk : ok, pas photos.

Contre le mirror : ca dépend des mains, mais admettons que oui.

Et contre le reste du field? perso still t2 même sans rien contre reanimator, show & tell.deck, TES, mais aussi les rares aggros restant du format, c'est pas juste mieux? contre les decks combos, elle va peut être se résoudre trop tard. contre aggro, qui a du mal à poser quelque chose avant l'arrivée de la dite standstill entre MM stp et spell snare, c'est pas mieux aussi?

et le premier lien qui doit être accablant pour still ne marche plus  :D

Par ici les tomates! ;)

ps : la liste originelle  émane en plus de channelfireball, joué par owen machinwall qui :
-n'est pas un manchot.
-connait l'existance de visions.
donc du coup du jour au lendemain tous ceux qui disaient respect aux pros disent qu'en fait ils savent pas builder?
Eudes:

Citation

Et si tu cherches à faire des probas plus compliquées, le plus facile ca reste ce que Sarko ne peut plus faire : Monter Carla Montecarlo.

#19 Apocalypse666

Apocalypse666

    Administrateur

  • Administrateurs
  • 4 241 messages

Posté 16 septembre 2011 - 14:14

Je tente, dis moi qd je dis n'imp =)

Voir le messagesolknar, le Vendredi 16 Septembre 2011 à 14:38, dit :

Et contre le reste du field? perso still t2 même sans rien contre reanimator, show & tell.deck, TES, mais aussi les rares aggros restant du format, c'est pas juste mieux? contre les decks combos, elle va peut être se résoudre trop tard. contre aggro, qui a du mal à poser quelque chose avant l'arrivée de la dite standstill entre MM stp et spell snare, c'est pas mieux aussi?

Vs réanimator admettons ms le joueur de réa va pouvoir attendre tranquilou tes 8 cartes en main, te claquer son entomb back up eot, a son tour sa careful et son reanim et tu auras fait CA 0 et tu auras rien sur le board, pas fameux nn?
Alors que si tu joues vision tu fais ton T2 SFM comme un grand, tu places ton contre, si tu prends une bete tu peux possiblement sworder, et qd tu arrives à ton T5 et que tu draw 4 tu poses ton jace et c'est gg. En gros imposer une clock c'est le seul moyen de battre combo et c'est vrai que ce soit vs ichorid/reanimator/high tide/hivemind and co. C'était LE soucis de landstill il pouvait pas battre un bon joueur de combo, on lui en donne la possibilité, s'il prefere faire des standstill t2 plutot que d'aller gagner moi je peux rien faire pr lui.
Idem pour TES.
Idem vs Show&Tell même si c'est un poil moins probant ici.

Pour aggros : euh, apres quel tour 1 d'aggro tu peux te permettre de faire t2 standstill?
Pas ceux qui jouent nacatl car le tps que ta chrami puisse bloquer tu auras pris tes 9 points et il attendra d'avoir 7 blasts en main pour te tuer, pas après grim T1 car ta mishra face à son grim à part pleurer elle fait pas gd chose, T1 figure of destiny idem, T1 lynx non plus, je sais pas si y'a d'autres T1 ds aggro ms d'ici je les vois pas bien. Après on est d'accord vs maverick et ses uber power t1 mother of rune t'es là.
Deja là ca semble moyen comme carte non? Pourtant j'ai fait comme si tu étais on the play, imagine on the draw ta standstill t2 quoi...

Voir le messagesolknar, le Vendredi 16 Septembre 2011 à 14:38, dit :

et le premier lien qui doit être accablant pour still ne marche plus  :D
Ca donnait un truc genre stoneblade ac standstill 42% de victoire, ac visions 58%, grosso merdo de memoire.

Voir le messagesolknar, le Vendredi 16 Septembre 2011 à 14:38, dit :

ps : la liste originelle  émane en plus de channelfireball, joué par owen machinwall qui :
-n'est pas un manchot.
-connait l'existance de visions.
donc du coup du jour au lendemain tous ceux qui disaient respect aux pros disent qu'en fait ils savent pas builder?
Tout le monde est passé à Visions depuis, lui je ne sais pas mais les GerryT, Drew Levin et compères oui. Ce st pas des manchots et ils ont vraiment fait le changement de l'un vers l'autre. Notons qu'il debarquait en legacy aux premiers events dc ils ont joué ce que tout le monde jouait, apres tests ils ont tous fait le switch.

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#20 solknar

solknar
  • Membres
  • 991 messages

Posté 16 septembre 2011 - 14:32

Merci pour cette réponse constructive. Je pense que tu démolis (à juste titre de mon point de vue) la standstill telle qu'elle s'utilisait dans un landstill old scholl pre MM.

du coup :

Citation

Pour aggros : euh, apres quel tour 1 d'aggro tu peux te permettre de faire t2 standstill?
Pas ceux qui jouent nacatl car le tps que ta chrami puisse bloquer tu auras pris tes 9 points et il attendra d'avoir 7 blasts en main pour te tuer, pas après grim T1 car ta mishra face à son grim à part pleurer elle fait pas gd chose, T1 figure of destiny idem, T1 lynx non plus, je sais pas si y'a d'autres T1 ds aggro ms d'ici je les vois pas bien. Après on est d'accord vs maverick et ses uber power t1 mother of rune t'es là.
Deja là ca semble moyen comme carte non? Pourtant j'ai fait comme si tu étais on the play, imagine on the draw ta standstill t2 quoi...

je ne peux pas adhérer : tu joues quand même 12 solutions à ses T1 (Fow MM stp), 10-11 à ses T2 (Fow stp snare) et ce on the draw ou on the play. Oui n'importe quelle de ses menaces est affreuse, mais elles vont juste pas passer. La ou tu fais vision t1 (outre que tu feras pas stp fin de t1, et que tu ne pourras pas faire snare on he draw), tu vas mettre beaucoup de temps à toucher ton investissement, et si ta main de départ était correcte mais pas ultime, ca va être chaud de contenir les assauts de l'aggro pendant les tours de latence, là ou tu aurais eu direct ton CA+3 pour le prix d'un antibête-contre et still.  

Citation

Vs réanimator admettons ms le joueur de réa va pouvoir attendre tranquilou tes 8 cartes en main, te claquer son entomb back up eot, a son tour sa careful et son reanim et tu auras fait CA 0 et tu auras rien sur le board, pas fameux nn?
Alors que si tu joues vision tu fais ton T2 SFM comme un grand, tu places ton contre, si tu prends une bete tu peux possiblement sworder, et qd tu arrives à ton T5 et que tu draw 4 tu poses ton jace et c'est gg. En gros imposer une clock c'est le seul moyen de battre combo et c'est vrai que ce soit vs ichorid/reanimator/high tide/hivemind and co. C'était LE soucis de landstill il pouvait pas battre un bon joueur de combo, on lui en donne la possibilité, s'il prefere faire des standstill t2 plutot que d'aller gagner moi je peux rien faire pr lui.
Idem pour TES.
Idem vs Show&Tell même si c'est un poil moins probant ici.

je met en gras ce qui me fait penser que tu démontes pas standstill joué par stoneblade.

effectivement, cela soulève un point important, (porte ouverte ->)je pense que la still se joue pas pareil contre aggro que contre combo.
-aggro : t2 whatever du moment que le board est vide?
-combo : t3 ou 4 APRES menace (SFM ou clique)

du coup la situation est un peu la même non? si ce n'est que si l'adversaire se trémousse juste apres la still tu auras gagné du temps? que si tu as mishra tu aura même pu la poser t2?


Citation

Ca donnait un truc genre stoneblade ac standstill 42% de victoire, ac visions 58%, grosso merdo de memoire.

ca par contre c'est un argument probant, j'ai vu le second lien, même si c'est au final sur un petit échantillon. Mais ca reste convaincant.

Citation

Tout le monde est passé à Visions depuis, lui je ne sais pas mais les GerryT, Drew Levin et compères oui. Ce st pas des manchots et ils ont vraiment fait le changement de l'un vers l'autre. Notons qu'il debarquait en legacy aux premiers events dc ils ont joué ce que tout le monde jouait, apres tests ils ont tous fait le switch.

y a eu des articles à ce sujet quelque part? merci pour la réponse en tout cas!

edit : j'y crois pas du tout à l'histoire 7 blast avant que t'ai une mishra, les versions de zoo habituelles en jouent 8-12 non? du coup ca marche pas bien histoire proba.

Modifié par solknar, 17 septembre 2011 - 14:37 .

Eudes:

Citation

Et si tu cherches à faire des probas plus compliquées, le plus facile ca reste ce que Sarko ne peut plus faire : Monter Carla Montecarlo.

#21 Apocalypse666

Apocalypse666

    Administrateur

  • Administrateurs
  • 4 241 messages

Posté 16 septembre 2011 - 15:01

Citation

y a eu des articles à ce sujet quelque part? merci pour la réponse en tout cas!
En payant sur SCG, ms peut etre que c'est anterieur à 3 mois dc gratuit maintenant, tu as un article de gerry T et un autre je crois de drew levin apres 2 events ou ils font top 4 tous les deux ac le meme jeu une sorte de landstill UW ac mille contres MD, le premier event ac standstill le second ac visions en expliquant que ds leurs tests ils trouvent ca superieur. Si tu as la foi pour rechercher et qu'ils st ouverts maintenant tu nous les mets ds des tiny url ici? :D
Sinon ds son dernier brew de BUG still GerryT (c'est le top ranked SCG au cas ou) joue... Visions.

Citation

edit : j'y crois pas du tout à l'histoire 7 blast avant que t'ai une mishra, les versions de zoo habituelles en jouent 8-12 non? du coup ca marche pas bien histoire proba.
C'est une image, si tu fais T2 standstill vs un aggro qui t'a mis 6 points, tu vas prendre ton eot foudre pour passer à 11, tu vas draw 3 et discard 4 vu qu'il le joue bien son spell. Tu fais donc pas de CA ms juste du QA. Derriere il a une main de 7, il peut pendant 3 tours faire 2 menaces / tour et t'obliger a faire plus que bouger, 2 3/3 ou 1 3/3 + 1 grim ac du blast derrière il va te faire mal.
En g-al ca joue ouai 8 blast + 4 pte je dirais. C'est beaucoup moins fort que de draw seulement t5 ms en droppant des menaces/interagissant avant. A partir du moment ou il a 7 cartes en main et 4-5 lands c'est qd mm pu la meme game.

Et pour ton exemple vs combo si c'est pr la jouer t4, autant jouer visions T1 qui est un trou ds ta curve vs combo, stp tu vas pas trop en vouloir, et ton brainstorm non plus sauf depart from outta space ou un vrai besoin de toucher wasteland, à ton t4 tu veux faire jace pas un draw 3 pr 2 nn?
Ms je suis ok sur le reste, bien que je suis pas sur que le play fow sur nacatl t1 car j'ai standstill en main soit si automatique que ce que tu le presentes.

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#22 Bourseville

Bourseville
  • Membres
  • 253 messages

Posté 18 septembre 2011 - 19:18

Voir le messageApocalypse666, le Vendredi 16 Septembre 2011 à 16:01, dit :

C'est une image, si tu fais T2 standstill vs un aggro qui t'a mis 6 points, tu vas prendre ton eot foudre pour passer à 11, tu vas draw 3 et discard 4 vu qu'il le joue bien son spell. Tu fais donc pas de CA ms juste du QA.

Le temps d'avoir tes 8 cartes en main, sachant que tu vas poser pas mal de lands et que tu as fait FOW sur le nacatl/lava/... ;) (+ 1 STP sur tarmo si tu es on the draw), ta chrami aura le temps de taper. En plus aggro a aussi des fetch qui piquent. Pas dit qu'il attende jusque là avant de se bouger donc.

Et s'il le fait, tu peux aussi contrer le bolt EOT pour discarder une carte de moins (ou 2 si tu fais FOW au lieu de MM mais bon, c'est pas ultime pour autant j'admets :D )

Je suis pas fan de standstill non plus (situationnel) mais comme la carte m'a souvent fait les fesses, j'essaie de la défendre un peu !
Le bourreau de la contrée de Bourseville-sur-Aisne, ancien bouffon du roi Louis XVIII

#23 ASSASSIN

ASSASSIN
  • Membres
  • 4 469 messages

Posté 18 septembre 2011 - 19:48

Le vrai probléme de standstill c'est de parfois coller aux mains.

Pour reprendre l'exemple d'aggro on à l'adversaire qui commence et fait son T1 bête. Bon tu la contres ou le tue. Mais son tour 2 tu le gères pas forcément et la tu ne peux pas poser ta standstill. Tu vas donc te retrouver derrière toute la partie à essayer d'avoir la situation favorable à ta standstill, ce qui est horrible.
please don't drive me blind

#24 Bourseville

Bourseville
  • Membres
  • 253 messages

Posté 18 septembre 2011 - 21:56

En bref, c'est situationnel :-)
On est bien d'accord. Mais bon, avec un jeu comme landstill, en début de partie il y a moyen de se mettre en situation de la poser.
C'est en mode top deck et alors qu'on est en difficulté, que ça devient pas bon. Mais on peut dire la même chose de FOW et de pas mal d'autres cartes, dont ancestral vision.
Et vision même T1, ça laisse 4 tours à l'adversaire pour nous tuer, et en attendant c'est une carte de moins pour survivre.
En bref, perso je suis pas convaincu (pour l'instant) mais si les joueurs pros qui ont testé et les stats disent que visions c'est plus fort, ils ont sans doute raison. D'autant que je ne suis pas joueur de landstilll (ni même un bon joueur   :D  )
Le bourreau de la contrée de Bourseville-sur-Aisne, ancien bouffon du roi Louis XVIII