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33 réponses à ce sujet

#31 ashalan

ashalan
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Posté 11 April 2011 - 17:14

J'ai pas de liste potable à présenter car celle que je test est pas encore bien fixée. par contre j'ai des remarques à faire sur tes propres remarques. Je test une version plus metalcraft qu'équipement ce qui à de très bons avantages, même plus que simplement des bêtes équipées. Ensuite j'ai beaucoup d'équipement dans le deck, en fait à part les bêtes et les lands il n'y a que ça. Mais c'est pas génial quand, bien sur, on a pas ou plus le paladin.

Citation

* Paladin est vraiment fort, mais il ne faut pas trop s'appuyer dessus ou alors avoir un vrai moyen de le protéger.

je suis totalement d'accord avec toi : il faut des jambières d’éclairs, au moins 2. c'est indispensable et ça permet de mettre la pression sans attendre. Après je ne vois pas grand chose qui permettent une bonne protection.

Citation

* Leonin Shikari n'apporte pas grand chose. En protection, mother of rune fait aussi bien le boulot et en agression, je préfère des créa avec de l'évasion.
* Les 'living weapon' ne sont vraiment pas mal

+1, rien à redire, mais les grosses living weapon ne sont pas... fameuses en soit. Il faut voir avec les autres. Flayer Husk est la seule exception car ça sort vite et ça permet de bloquer, d'avoir un équipement et d'avoir un arto en jeu dès le tour 1.

Citation

* Auriok Steelshaper est en fait assez solide en paladin 5-6, mais pas plus.

je ne l'ai même pas envisagé tellement il me semblait dépassé dans le build, je ne comprends pas trop pourquoi tu l'as intégré.

Citation

* Cranial plating défonce tout

ça par contre, c'est vrai que ça fait mal. Mais avec étonnement je ne l'avais pas mis la première fois ^^. J'y suis revenu hier et ça permet avec ma version des +10 très rapidement au tour 3/4.

Citation

* Je ne pense pas que ce soit vraiment une bonne idée de jouer des équipements pas top juste parce qu'il ne sont pas cher.

je suis d'accord avec toi, c'est ce que mes test m'ont convaincu. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas tenter d'abuser du paladin. Il faut faire comme les versions affinity glimpse : tout miser sur la combo et trouver de quoi la relancer. C'est ce que j'ai fait (je mettrais ma pré liste à la fin, même si j'ai un peu honte de ce build inachevé). je suis partis sur l'idée de 4 carapaces, 4 scies d'os et 4 manteau pour voir un peu ce que ça donne et sur 22 bêtes. ça sort bien, mais la régularité fait défaut bien entendu.



Sur la liste en elle même:

j'aime bien l'idée de contrôler la game pour te donner le temps de sortir tes équipements et ton paladin, mais c'est trop juste. Avec 8 équipements, tu vas piocher 2 à 3 cartes par partie je pense, et je n'en suis pas sur. les bêtes sont bien choisis mais je ne suis pas convaincu par le golem, il t'oblige à rentrer 24 land et 3 mox et à alourdir ta base de mana et en plus tu joues wasteland. dans l'idée c'est bien, mais je pense que tu gagnerais autant à jouer ta version de façon plus explosive. ça te libérera de la place autant dans les bêtes que dans les équipements.




Ma version test bâtarde qui ne vaut rien^^:

        4 Ancient Den
        4 Darksteel Citadel
        11 Plains
        
        4 Kitesail Apprentice
        4 Stoneforge Mystic
        1 Argentum Armor
        1 Lightning Greaves
        1 Sword of Body and Mind
        1 Sword of Feast and Famine
        1 Sword of Fire and Ice
        1 Sword of Light and Shadow
        1 Sword of Vengeance
        1 Umezawa's Jitte
        4 Bone Saw
        4 Flayer Husk
        4 Paradise Mantle

je commente mes choix maintenant. Je l'ai dis beaucoup d'équipement pour abuser du paladin. ça marche ! Mais bon vaut voir l'intérêt qu'il y a derrière, des scies d'os ça vole pas haut même si c'est bien. Autant jouer mox, et je pense que le vais faire le changement mox VS scie en 3 exemplaires. Même si vous rentabiliser les scie quand vous les piochez et que vous avez le paladin, il suffit de ne pas l'avoir pour commencer à avoir très peur d'avoir beaucoup de cartes inutiles.

Mon idée pour rentabiliser cette inutilisé c'est bien sur des cartes metalcraft qui ne nécessitent pas de monopoliser du mana pour équiper. De toute façons quelles bêtes vraiment bien on a à équiper ? la liste est courte dans les bêtes qui profitent directement de l'équipement (et ensuite de l'équipement lui même). A ce jeu, et à mon goût, il n'y a que le kor Kitesail Apprentice qui peut rentabiliser n'importe quel équipement pourris ou le top du top. Il vol et ça fait bien la différence.

Avec le metalcraft on commence à avoir des bien bonnes choses :

Auriok Edgewright : 2/2 double strike...c'est simple avec une épée ou un jitte vous avez un monstre.
Auriok Sunchaser: 3/3 vol, ça sort vite et ça a le metalcraft très rapidement et donc elle vole. De plus ça devient vite costaud avec une sword.
Etched Champion: ingérable, et chiant au possible. Il manque de force donc c'est sur lui que va s'équiper cranial et l'armure ou les sword.

Niveau équipement:

j'ai testé toutes les sword en même temps pour voir ce que ça donne. On n'a pas envie de les chercher toutes, et je pense que 2 sur 5 sont inutiles : les 2 dernières ne m'ont pas convaincue. j'attends impatiemment la dernière.

l'armure c'est tout simplement énorme ^^, je vais souvent la chercher pour l'avoir tour 3 ou 4 active sur une bête qui vole. Donc c'est du bonheur en barre.
jitte, c'est jitte, toujours aussi efficace surtout avec la double initiative.
Jambières, c'est en 2 exemplaires je pense. ce n'est jamais mauvais.

Les petites équipement maintenant :

la carapace est très intéressante, ça fait du trois en un. je l'ai déjà dis plus haut, et s'en priver est une mauvaise idée.
le manteau de paradis, 3 c'est bien 4 c'est peut être trop. Mais ça reste dément avec le paladin tout de même et ça permet de cracher sa main qui contient généralement beaucoup d'équipement et donc d'en repiocher derrière.
la scie d'os c'est pareil, c'est juste bon pour rentabiliser le paladin, l'apprenti et l'auriok.


Voici ma liste, enfin ce truc qui me sert de base pour les test. Mais la liste change souvent donc ce n'est pas simple. Et je précise encore qu'on est dans la partie casual du site ici, donc c'est une liste casual et pas autre chose pour le moment.

        4 Ancient Den
        4 Darksteel Citadel
        11 Plains
        4 puresteel Paladin
        4 Auriok Edgewright
        4 Auriok Sunchaser
        4 Etched Champion
        4 Kitesail Apprentice
        4 Stoneforge Mystic
        1 Argentum Armor
        1 Sword of Fire and Ice
        1 Sword of Light and Shadow
        1 Sword of Vengeance
        1 Umezawa's Jitte
        2 Lightning Greaves
        3 Paradise Mantle
        4 Bone Saw
        4 Flayer Husk

puremetalcraft
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »

#32 puck

puck
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Posté 11 April 2011 - 17:24

Sur Inkmoth Nexus, je comprend le probleme que ça peut te poser entre dommage et poison. Mais vois le plutôt comme ça :
* On a besoin de gus qui portent les équipements au delà des lignes adverses pendant que les copains tiennent le sol, du coup mishra fait pas l'affaire.
* Entre Blinkmoth et Inkmoth, pour moi le choix est vite fait. Si l'adversaire a plus de 10 points de vie, Inkmoth gagne plus vite.
* Inkmoth + Cranial plie la partie en un coup sans trop de difficultés (cranial+inkmoth seul est déjà 3/3,  une sword rajoute +3/+3, ça va vite). Inkmoth + Jitte en 2 coup.

Donc en gros, Blinkmoth est meilleur
* Si l'adversaire est presque mort
* Si on peut attaquer avec plein d'autres créatures, que l'adversaire peut pas bloquer ou n'a pas de menaces pour le prochain tour et que donc l'adversaire est bien locké ou à sec. Et que donc on a déjà gagné.

Inkmoth sauve des games alors que Blinkmoth est win-more.
Après c'est mon point de vue

EDIT ------

Sur le post d'Ashalan.

Citation

Je test une version plus metalcraft qu'équipement ce qui à de très bons avantages, même plus que simplement des bêtes équipées. Ensuite j'ai beaucoup d'équipement dans le deck, en fait à part les bêtes et les lands il n'y a que ça. Mais c'est pas génial quand, bien sur, on a pas ou plus le paladin.

Je pense aussi que c'est une des meilleures options. Si on veut vraiment abuser du Paladin, cela impose de jouer des équipement playskool©. Le paquet fizzle assez facilement si on joue des gros équipements. Metalcraft + Cranial plating relativise la médiocre qualité des équipements.
J'en étais arrivé à une liste très proche de la tienne en fait. Avec Golem-Skin Gauntlet en 3. Il coute pas cher et est presque aussi bon que cranial plating.

Le truc qui me posait problème avec cette liste c'est que si on n'a pas paladin ou un bon équipement (plating/gauntlet), le reste ne sert a rien (relativisons, presque rien)

Après, tu as plus de créa. métalcraft que j'en avais dans ma liste, ça change peut être tout.

Citation

Il faut des jambières d’éclairs, au moins 2. c'est indispensable et ça permet de mettre la pression sans attendre. Après je ne vois pas grand chose qui permettent une bonne protection.

Je suis assez déçu de jambière d'éclair. En fait, il est très prévisible pour l'adversaire, on le voit venir. Il doit rester à résidence sur Paladin, du coup on perd l'intérêt de la célérité, et on ne peut plus protéger Stoneforge mystic. Peut-être que je le joue mal mais je trouve que pour 2 manas, ce n'est pas un super investissement.Léonin Shikari ne résout pas ce problème.
C'est pourquoi je joue cannoniste, Calice du vide, Wasteland et Golem. En général ça suffit

* Auriok Steelshaper
Lui par contre m'a étonné. Le boost de vitesse était toujours appréciable comme je jouais des artefacts qui s'équippait au max pour 2. L'effet lord était aussi bienvenue, il touche tout le monde et n'est pas négligeable avec le dbl-strike.
En fait, en terme de 'combo' il est pas top, mais en terme d'agression il équivaut largement le paladin.
C'est pas la carte qui fait le jeu, mais j'étais jamais vraiment décu de le voir.

Citation

ça par contre, c'est vrai que ça fait mal. Mais avec étonnement je ne l'avais pas mis la première fois ^^.
Pareil, j'ai mis une plombe avant d'y penser :lol:

Citation

Sur la liste en elle même:

j'aime bien l'idée de contrôler la game pour te donner le temps de sortir tes équipements et ton paladin, mais c'est trop juste. Avec 8 équipements, tu vas piocher 2 à 3 cartes par partie je pense, et je n'en suis pas sur. les bêtes sont bien choisis mais je ne suis pas convaincu par le golem, il t'oblige à rentrer 24 land et 3 mox et à alourdir ta base de mana et en plus tu joues wasteland. dans l'idée c'est bien, mais je pense que tu gagnerais autant à jouer ta version de façon plus explosive. ça te libérera de la place autant dans les bêtes que dans les équipements.
J'ai une grosse base de mana surtout parce que je veux pouvoir jouer au max les stoneforge et l'équipement qu'elle a été chercher. C'est un stompy et je n'ai pas vraiment de sort cheap
Je vois plus Wasteland comme un sort plus que comme un terrain. Et Inkmoth est une win condition


Citation

Il faut faire comme les versions affinity glimpse : tout miser sur la combo et trouver de quoi la relancer. C'est ce que j'ai fait (je mettrais ma pré liste à la fin, même si j'ai un peu honte de ce build inachevé). je suis partis sur l'idée de 4 carapaces, 4 scies d'os et 4 manteau pour voir un peu ce que ça donne et sur 22 bêtes. ça sort bien, mais la régularité fait défaut bien entendu.

Pense aux Golem-Skin%20Gauntlets, il n'a pas vraiment d'inconvénient.
Flayer Husk est vraiment bon dans le jeu, il faut le jouer pour le réaliser.
Pour 1 mana il y a aussi collier de basilic

Sur ta liste

Citation

je commente mes choix maintenant. Je l'ai dis beaucoup d'équipement pour abuser du paladin. ça marche ! Mais bon vaut voir l'intérêt qu'il y a derrière, des scies d'os ça vole pas haut même si c'est bien. Autant jouer mox, et je pense que le vais faire le changement mox VS scie en 3 exemplaires. Même si vous rentabiliser les scie quand vous les piochez et que vous avez le paladin, il suffit de ne pas l'avoir pour commencer à avoir très peur d'avoir beaucoup de cartes inutiles.

C'est a peu près ce que j'allais dire. Cranial plating et golem-skin gauntlet rentabilise le truc aussi et sont pour moi très importants.
Kitesail ( Signé, signé cat's eyes ) est un bon carrier, de même que Chassesoleil. Le Forgestock gagnerait a avoir quelque collier de basilic.
Etched champion gagne des parties tout seul.

Par contre 16 créa qui sont en gros juste des beaters me semble beaucoup. Est-ce que tu jouerais 16 Tarmo ou 16 Serra avenger dans le meme jeu ? Meme dans un big weenie. J'en enleverais qlq uns pour un peu de gestion ( au moins StP)

Sur le choix d'équipement :
* Armure  j'ai essayé et j'y crois pas. Stoneforge se prend forcément sa sword ou sa foudre, si c'est pas le cas, ça veut dire que c'est paladin qui se l'est prise. J'ai tenté Grafted Exoskeleton à la place. On perd l'effet vindicate mais ça se vaut en terme de condition de victoire, je trouve
* Attention à ce que jambière empèche d'équiper un autre equipment
* Sofi / Solas  sont juste de trop bon equip pour partir. Jitte est très bien avec double initiative. SoFaF contre tarmo
* Par contre, je ne pense pas que les autres swords soit aussi importantes, surtout Vengeance. Et il devrait y avoir au moins cranial plating et peut etre gauntlet.

Je ne retrouve pas la liste BW 'equip combo' que j'ai testé, mais ça devait être qqch comme ça

3 Tidehollow Sculler
3 Paradise Mantle
3 Bone Saw
3 Flayer Husk
4 Golem-Skin Gauntlets
3 Vindicate
4 Etched Champion
4 Stoneforge Mystic
3 Cranial Plating
4 Inquisition of Kozilek
4 Puresteel Paladin
4 Swords to Plowshares
1 Swamp
5 Plains
4 Marsh Flats
4 Ancient Den
2 Vault of Whispers
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow

Modifié par puck, 12 April 2011 - 15:24 .


#33 ashalan

ashalan
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Posté 11 April 2011 - 22:12

POur revenir sur tes remarques générales je vais t'expliquer pourquoi je joue autant de bêtes. par expérience les deck équipements se font submerger par la hate adverse. C'est simple, avec 20 bêtes on se fait ouvrir en deux. On a pas de contre ou de défausse, on a des équipements ou des moyens de les poser, et de la gestion (généralement a posteriori : stp, pte...), du coup quoi qu'on fasse on ne pourra jamais assurer non bêtes.

le play de jambière se justifie avec des cartes qui profitent vraiment de l'équipement : les cartes metalcraft sont le meilleur exemple possible, elles sont fortes du seul fait de la présence des arto. Les rares bêtes équipés qui profitent d'un équipement comme jambière sont kitsail et la leonin qui prend first strike et +1 en force et défense. C'est simple et efficace. Au final tu auras une sauce dès le tour 2 avec une capa d'évasion pour l'apprenti.

le deuxième avantage d'avoir pas mal de bêtes c'est que ça permet de multiplier les menaces et donc la nécessité pour l'adversaire de mieux choisir les cibles de sa hate. Ce n'est pas simple de cramer une 3/3 vol avec 3 scie sur le dos ou un puresteel qui fera beaucoup de CA et qui alimentera la combo. Le truc c'est que tu choisiras le puresteel en temps normal car il est à la base de ton deck, et ça devrait te permettre de saucer une fois ou deux de plus tranquillement. Jambière ne fait que le protéger lieu, je ne l'équipe pratiquement jamais sauf avec manteau, comme mystique ou la carapace qui me sert de bloqueur et de porteur de manteau.

Revoie le choix de tes bêtes, je pense que tu vas te rendre compte de l'intérêt de ces dernières. Pour moi cela a modifié tout le build.

Pour moi le mana n'est pas un soucis, la base de mana est assez saine et les manteau apporte un plus. la curve est basse et est généralement fixé à deux.

Gantelets en peau de golem me tente, je ne connaissais pas. Faut dire que cette carte est boueuse dans 99% des cas, et dans ma version peut être que ce sera ce fameux 1%. Je testerais ça.

Citation

Par contre 16 créa qui sont en gros juste des beaters me semble beaucoup. Est-ce que tu jouerais 16 Tarmo ou 16 Serra avenger dans le meme jeu ? Meme dans un big weenie. J'en enleverais qlq uns pour un peu de gestion ( au moins StP)

affinité n'a pas de gestion ^^ et ça marche. Bon ok j'ai pris l'exemple plus haut de glimpse affinity, et la gestion proactive par des cabal est le top du top.  
C'est justement l'aspect absence de gestion qui m'a convaincue qu'un splash noir serait utile. Un peu comme ta version B/W, j'ai eu les mêmes idées dès que j'ai songé à la stabilité du deck. Je n'ai pas encore travaillé dessus.
Et si je pouvais avoir plus de 4 vengeresse de serra dans mon WW^^ j'aimerais ^^ j'ai un gros poster de la demoiselle ^^.

l'armure n'est pas inutile, en one slot c'est toujours utile surtout quand ça sort. C'est certes difficiles à mettre en place, mais si ça marche c'est une plaie.

Pour les épées, j'en garderais 3 : Sofi, solas, et la nouvelle guerre et paix je crois...
je vais rentrer un cranial peut être 2, et peut être un gantelet. Il y a pas mal d'équipement et d'arto donc ça peut vraiment faire office de kill. ça m'arrive souvent d'avoir t3 plus de 10 équipements en jeu.
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »

#34 ashalan

ashalan
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Posté 23 April 2011 - 17:51

j'avais promis une liste un peu plus aboutis que la première, je pense être arrivé à un truc sympa. Sans pour autant parler de liste optimale, je pense qu'il y a moyen d'en tirer quelque chose.


mana source:


        4 Ancient Den
        4 Darksteel Citadel
        11 Plains
        3 Paradise Mantle

équipement :

        1 Argentum Armor
        1 Batterskull
        1 Lightning Greaves
        1 Sword of Fire and Ice
        1 Sword of Light and Shadow
        1 Sword of War and Peace
        1 Umezawa's Jitte
        3 Paradise Mantle
        4 Flayer Husk

les bêtes:

        1 Brass Squire
        2 Etched Champion
        4 Auriok Edgewright
        4 Auriok Sunchaser
        4 Kitesail Apprentice
        4 Puresteel Paladin
        4 Stoneforge Mystic

la gestion :

        4 Dispatch

Par rapport à l'ancienne liste le choix des bêtes à évoluer, j'ai diminué un peu le nombre et j'en ai changé certaine. j'ai fais pareil avec les équipement.

J'ai sortis 2 champion. Ok il est fort avec le metalcraft car difficile à gérer mais sans un équipement costaud on a l'impression qu'il sert à rien. Au final il vaut mieux en garder 2 qui seront utile dès qu'on les aura, et des équipements plus efficace.

j'ai rentré un brass squire. Franchement, c'est tiptop en général. Mais comme j'aime bien l'armure et le batterskull, je me suis dis qu'avoir en one slot un équipeur instant serait pas mal. De plus c'est un arto et une 1/3. Il prend la place d'un champion, mais ce n'est pas un drame. C'est un slot flottant.

Au niveau des équipements rien de bien nouveau si ce n'est les ajouts de batterskull et de la nouvelle sword of war and peace. je l'ai choisis d'une part en raison de ces protection et d'autre part car on ne dégueule pas notre main si vite et on pioche un peu de temps en temps. Donc c'est toujours ça de pris, alors que les autres sword sont moins intéressantes.

Le batterskull est gras, violent et méchant. Honnêtement c'est une très bonne carte : c'est une bête tutorisable qui est 4/4 lifelink et vigilance.

J'ai diminué le nombre d'équipement (avant il y avait 4 scie d'os), on abuse beaucoup moins du paladin, mais à la place on gagne Dispatch qui est violent ici. le metal craft étant vite atteint, il est très souvent en mode exile (95%) dès le tour 2.

je n'ai pas grand chose à ajouter, car les premiers commentaires ont été fait.

Je peux seulement dire que cranial est sortis ici car on en profite beaucoup moins et qu'il n'apporte rien pour la protection de nos bêtes.
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »