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Un deck pour un joueur de vieilles editions ?


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27 réponses à ce sujet

#16 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 03 January 2016 - 14:11

Bonjour les p'tits copains, et bonne année !

J'ai profité de ces quelques jours de repos pour repenser et fignoler mon futur deck, je reste sur une version blanc / noir, un peu style deadguy mais revu par mes soins... basé mana-denial au possible, temporisé les sorties adverses le temps de s'installer et faire descendre les points de vie adverses via les quelques créa et usine disponible.
Un petit descriptif de ma vison sur les cartes du paquet, si vous pouviez me dire ce que vous pensez de l'ensemble ;-)

Discard
4 Hymn to Tourach Pas besoin d'en dire plus sur elle, bien qu'étant un très mauvais top deck, dans ce jeu acces mana-denial elle peu toujours servir
4 Duress Pareil qu'Hymn, un bon tour 1 messe noir + contrainte plus Hymn est idéal
2 Gerrard's Verdict Pareil, peut-etre un peu plus useless

Removal
4 Sinkhole Le jeu est basé sur du mana-denial, autant dire qu'elle me semble indispensable
3 Swords to Plowshares Bah, aussi utile en face qu'en "renfort" pour virer l'une de mes créa et remonter de quelques points
3 Funeral Charm La carte trop peu joué, passe partout, toujours utile et aussi le seul sort de discard en ephemère à ma connaissance... tue énormement de créatures style delver
3 Vindicate Quelques vindicate pour gerer les evenuels enchantements, artefacts, planewalker ou en dernier recours sur des lands ou créa adverse

Other
4 Dark Ritual Accelerateur toujours utile, en tour un si l'adversaire ne joue pas bleu, par la suite "recyclé" avec Nantuko
3 Phyrexian Arena Je les pense plus utile dans ce deck que Bob
2 Crucible of Worlds Boite a outils qui, une fois sur table, permettra de continuer la strategie mana-denial du deck, ou de s'assurer de trouver et vider la bibliotheque de nos lands

Creatures
3 Tombstalker J'adore cette carte, sort pour 2 la plupart du temps, et une messe noire compte pour 4 avec elle, et crée des soucis pour les adversaire utilisant nos cimetières pour jouer.
3 Nantuko Shade Je sais, beaucoup ne l'aime pas, la trouve d'un autre temps, mais franchement elle pique beaucoup plus que Tombstalker, et permet de creer tout un tas de surprise pour l'adversaire

Lands
3 Mishra's Factory les 7,8 et 9eme créatures du deck, que dire de plus sur elles que vous ne savez déjà ?
3 Wasteland avec Creuset, pour la strategie mana-denial du deck
4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
4 Scrubland
3 Swamp
1 Plains

Side (en constuction aussi)
3 Cabal Therapy, a rajouter contre les jeux combo
3 Cercle de protection Rouge, contre Burn qui est très contraignant
3 Disenchant
2 Engineered plague, contre merfolk ou autre deck du genre
2 Nevinyrral Disk, contre affinity et jeux du genre
2 Crypte de Tormod's, grave hate tout ce qu'il y a de plus classique, pourrait-etre emplacer la Wretch machin, le clerc noir.

Voilà donc la dernière version en date, j'ai du jouer une dizaine de parties avec elle depuis dont les 3/4 contre differents jeux, et le truc le plus contraignant que j'ai pu remarquer c'est les sorties à l'envers du deck... y'a vraiment un ordre et sans discard pendant les premier tours la partie est pratiquement perdue d'avance... du coup il ne faut pas hesiter à faire muligan
Aussi, quand on gagne c'est largos: le plan mana-denial a bien prit, l'adversaire est completement bloqué et quand on perd c'est pareil... c'est largos ^^ l'adversaire a eu le temps de prendre son envole et il n'y a plus rien a faire pour le rattraper ;-)

Alors, je sais que c'est un peu as been mais c'est un style de jeu que j'aime particulièrement... aurait-il moyen d'ameliorer ça ?
Les Tombstalker aussi j'aimerais les sortir à l'occasion, contre autre chose dans le gout mais en edition ancienne.

#17 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 04 January 2016 - 20:53

Et bien...quel engouement :lol:

#18 Sib51

Sib51
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Posté 05 January 2016 - 12:43

Il y a un truc que je ne comprend pas:
Tu dis vouloir jouer uniquement old design (ce que je comprends :P  ) mais tu integres Creuset, Baton de domination, Tombstalker.

#19 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 05 January 2016 - 18:15

Ahh, content de voir qu'on partage le même gout :)

Alors, j'ai découvert récemment que la version JR du creuset en est design old school... bon foil okay mais old school, et ça m'a suffit pour integrer cette carte qui s'adapte bien à la stratégie du deck.
J'ai un peu mis de coté le deck avec le bâton, et pour les Tombstalker j'ai pas d'excuses... j'aime beaucoup cette créa :)

#20 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 27 January 2016 - 18:26

Bonsoir à tous,

Je relance le topic, si certains d'entre-vous ont des idées en rab', le temps et l'envie de s'y pencher... voilà la bouse que je joue actuelement :lol:

4 Hymn to Tourach
4 Duress
2 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
3 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Drain Life

2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
2 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
2 Dystopia
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
1 Ensnaring Bridge
1 Nevinyrral Disk
2 Crypte de Tormod's

Alors, comme dit j'ai une grosse contrainte sur le paquet car j'aimerais rester dans le design de cartes pré-2004... c'est très con mais j'y tiens beaucoup.
Du coup, je ne cherche évidement pas à monter un tier 1 ou 2, mais juste quelque chose qui tient un peu la route, parce que là faut avouer que c'est pas folichon !

En tout cas, je souhaite rester dans en B/W, peut-etre virer les Hymn que je trouve pas terrible ici, et pourquoi pas jouer Chains of Mephisto MD... avec tout ces brainstorms, ces Jacemachins ?
Peut-etre aussi faire tomber tout les "utilitaires" (artefacts-enchantement) à 1 exemplaire, et rajouter 3 Préceptrices pour trouver ce qu'il me faut en temps voulu ?
Quoiqu'elles ne sont pas super avec Dark...

#21 Grokh

Grokh

    Dieu du spoiler

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Posté 28 January 2016 - 12:51

Voir le messageCpt.Tractor, le 27 January 2016 - 18:26 , dit :

Bonsoir à tous,

Je relance le topic, si certains d'entre-vous ont des idées en rab', le temps et l'envie de s'y pencher... voilà la bouse que je joue actuelement :lol:

4 Hymn to Tourach
4 Duress
2 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
3 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Drain Life

2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
2 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
2 Dystopia
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
1 Ensnaring Bridge
1 Nevinyrral Disk
2 Crypte de Tormod's

Alors, comme dit j'ai une grosse contrainte sur le paquet car j'aimerais rester dans le design de cartes pré-2004... c'est très con mais j'y tiens beaucoup.
Du coup, je ne cherche évidement pas à monter un tier 1 ou 2, mais juste quelque chose qui tient un peu la route, parce que là faut avouer que c'est pas folichon !

En tout cas, je souhaite rester dans en B/W, peut-etre virer les Hymn que je trouve pas terrible ici, et pourquoi pas jouer Chains of Mephisto MD... avec tout ces brainstorms, ces Jacemachins ?
Peut-etre aussi faire tomber tout les "utilitaires" (artefacts-enchantement) à 1 exemplaire, et rajouter 3 Préceptrices pour trouver ce qu'il me faut en temps voulu ?
Quoiqu'elles ne sont pas super avec Dark...

Pourquoi ne prend-tu pas des cartes récentes que tu pourrais demander à un altérateur de te refaire les contours etc ... façon old school ?

Certains altérateurs pourraient te faire ça très bien
Grokh, reporter officiel Legacy-France

Voir le messageAkinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :

Stop les gars, il y a eu suffisamment de chants d'incantation. Si le dieu Grokh ne se manifeste pas très vite, c'est qu'il restera endormi à jamais.

Voir le messageCaribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :

Viens à'grokh ! Sois'grokh ! Un'vec'grokh !

Et Dieu du Spoiler aussi !

#22 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 29 January 2016 - 17:06

Oui en effet, y'a quelques cartes qui le mériteraient bien :-)

#23 jmf4444

jmf4444
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Posté 23 February 2016 - 17:45

Salut, je viens de tomber sur ton post un peu par hasard et je comprend ce que tu veux faire, par contre comme expliqué c'est assez difficile de faire un deck qui tiens un tout petit peu la route en legacy sans jouer de cartes recente..

J'ai pas vraiment de conseil a te donner pour ton deck actuel car je pense que tu peux pas forcement faire mieux sans utiliser les nouveaux skin, par contre en lisant ton premier post, j'ai tout de suite pensé a un jeu "Landstill" tu connais certainement, c'est plus ou moins l'ancetre de miracle, un Bleu/Blanc controle bien lourd dont le but est de poser humilité et de tuer a la mishra 2/2. C long, un peu mou mais je suis sur que tu peu encore gagner quelque partie dans le meta actuel. Tu gagnera pas un GP c sur meme pas un tournois boutique (quoique...) mais y a moyen de ce faire plaisir et le tout avec de vieilles cartes comme mishra, sandstill, humilité, preceptrice eclairé, contresort, force of will, retour au pays ... Apres a toi de voir si tu veux quand meme mettre quelques cartes plus recente: toupie, jace V2, elspeth, explosif artificiel..

Si ca tinteraisse, tu trouvera surement des listes sur magicville ou peut etre meme qu'il y a un vieux liens sur Legacyfrance en archive..

Have fun^^


#24 bucheron49

bucheron49
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Posté 26 February 2016 - 12:46

drain life est à proscrire
cabal thérapy avec seulement 8 créatures assez clés c'est un peu bizarre
Disk c'est cher lent et pas décisif

null rod x1 en side pourrait s'envisager

en créature old design tu peux envisager misérable loqueteux


Globalement si tu comptes rester sur un jeu noir avec de quoi te marrer t'as plusieurs options:
- Pox et ses variantes (option Contrôle)... sinkhole, hymne, duress, nether spirit, usine de mishra, creuset des mondes, esmaring bridge, sang des innocents, the rack.... tu peux potentiellement respecter ton objectif d'avant 2004
- mono black avec oblitérateur phyrexian, le vampire 2/3 vol lifelink, discard, gestion, wasteland... Option Midrange
- mono black suicide à l'ancienne all-in disto et cie comme en T2 Tempest :D ou comme dans le topic sur le sujet ... Option Aggro
Site web : http://www.cdf-legacy.fr/
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Twitter : CDF Legacy

#25 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 05 March 2016 - 18:49

Hey bonsoir !

Excusez moi je n'avais pas vu vos messages !

Merci pour vos conseils avisés et vos tuyaux, finalement j'ai réussi à monter quelque chose qui tient plutôt la route, toujours en B/w, je ferais un listing demain quand j'aurais plus le temps, mais là je gagne bien une partie sur deux ce qui est déjà pas mal avec mes contraintes :)

Modifié par Cpt.Tractor, 05 March 2016 - 18:57 .


#26 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 15 March 2016 - 19:53

Bonsoir jeunes et vieux gens,

Avec un peu de retard, voilà la liste comme elle est actuellement:

4 Duress
3 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
2 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Death Grasp
2 Enlightened Tutor
2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
3 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
1 Vindicate
1 Faille planaire
2 Warmth
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
2 Crypte de Tormod's

Voilà, donc les hymns sont sorti, ça fait un moment que j'y pensais et après de nombreux test c'est une très bonne chose.
Deux précéptrices éclairées ont trouvées leur place dans le deck, permettant de trouver les outils plus facilement, ça tourne plutôt bien.
Petit changement également, les Drain Life ont disparu au profit des Death Grasp, qui permettent d'inclure les mana incolore (mishra / wasteland) dans les calculs pertes/gains.

Le side à également reçu quelques changement, mais n'est pas encore parfait.

Le deck n'a l'air de rien comme ça, mais est plutôt polyvalent (et lent) à l'usage.
Dans les premiers tours, le deck se contente de gerer un tant soit peu les cartes génantes de la main adverses avec la defausse, et les éventuelles créatures via sword et funeral charm et si possible de poser et maintenir bob en vie.
Quand on a 3-4 terrains et que l'on est sur de pas avoir de contre en face, on peut se permettre de commencer à poser les outils, comme piègepont pour la défense.
Creuset est là pour les waste recursive ou s'assurer de poser un land par tour et vider sa bibliotheque de land via les fetch.
Ensuite, vient le tour des nantuko, qui passe piègepont à 2 cartes pour pouvoir être par la suite gonflées via les coffres de la coterie.
Les mishra recursive font leurs boulots aussi, et death grasp peut servir de finisseur, tout comme cursed scroll si la partie s'enlise.

Grosso modo je gagne une partie sur deux, ce qui n'est déjà pas mal avec mes contraintes de design old-school ;-)
Les deck aggro genre les deck elf, goblin se gerent facilement surtout post-side, merfolk est plus compliqué.
Delver est assez casse-couille, j'ai du mal avec les contres.
Death and Taxe est gérable sans trop de soucis
Grixis, comme tout les deck avec shaman d'ailleurs est un probleme.

Pour le reste, les deck contrôle ou combo je n'ai pas encore tous testé, mais j'aime bien voir un show and tell remballer après avoir posé sa combo et son thon juste en posant piègepont :lol:

Voilà pour les grandes lignes, si vous avez des idées, toujours en restant dans mon optique de cartes design old school je suis prenneur ;)

#27 Cocotte

Cocotte
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Posté 16 March 2016 - 09:56

Etant donné que tu viens de rentrer des "Préceptrice éclairée", je verrai bien dans ce jeu la combo "Ligne ley du vide" (design old school Guildpact) + "Heaume d'obéissance".
En effet, même si tu ne peux pas poser directement ta Leyline of the void (en main de départ), tu pourras le faire avec tes Dark ritual, tu récupères le Heaume via les Préceptrice et si il n'y a pas de contres en face, c'est gagné. D'ailleurs pour lutter avec les contres, tu as "Grille de défense" qui rentre dans tes critères et étant donné que ton deck joue essentiellement en rituel, ça me semble bon.
Et vu que tu joue Dark confidant, tu devrais considérer la "Toupie de divination du senseï".
Voilà, à toi de voir maintenant.

Modifié par Cocotte, 16 March 2016 - 09:56 .

Tout ce qui ne nous tue pas, nous rend plus forts (ou diminués parfois).

#28 Cpt.Tractor

Cpt.Tractor
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Posté 17 March 2016 - 08:06

Hello,

Alors, quand je dit "design old school" c'est en fait les cartes sortie jusqu'au changement graphique de 2003, après l'edition Fléau quoi... ça remonte un peu maintenant :lol:

Oui grille c'est pas mal mais il vaux mieux essayer de se faufiler, ou de créer des leurres...p'tetre un en side, au cas ou.
Toupie aussi, ça rentrerais bien dans le deck histoire de filtre un peu, mais pas dans dans le concept de la chose ;)