Malhorn, le 12 March 2018 - 18:09 , dit :
Pour résumer si tu joues full tap, donc en sorcery, c'est plus simple qu'en éphémère? Donc par déduction elves est le deck le plus simple à jouer puisque tout se joue en sorcery. J'ai juste?
Certes le côté éphémère ouvre un plus grand nombre de choix, et donc de possibles erreurs. Sauf que de ce que je vois de Magic ça ne fonctionne pas comme ça. Plus t'as de choix, plus t'as de chances de faire le bon parce que tu n'es pas bloqué dans le timing. Ca facilite les choses, ça ne les complique pas même si ça les complexifie.
C'est un peu comme de dire que jouer bleu c'est plus compliqué à cause des cantrip. Je ne suis pas d'accord: les cantrip imposent des choix mais permettent justement de contrôler le hasard et donc facilite grandement le jeu en limitant le côté chance pour te permettre de faire précisément ce que tu veux.
Donc selon moi jouer sorcery est beaucoup plus skill intensif parce que les choix sont limités, et qu'il faut donc faire le bon au risque de le payer très cher derrière. En éphémère les choix portent moins à conséquence, d'autant qu'on a plus de marge de manoeuvre pour réagir et faire le bon (le tour adverse).
Je crois qu'on s'est mal compris, ou alors tu résumes trop mon propos. Je n'ai jamais dit que les Éphémères étaient plus compliqués à jouer que les Rituels.
Pour moi ça n'a aucun lien.
Je compare simplement:
- Pierce, qui nécessite à mon avis plus de choix/skill que Tourach:
- garder le mana up au bon moment (timing de jeu, arbitrer entre jouer des spell, ou temporiser, etc)
- savoir quoi contrer
- jouer en protégeant ses bêtes ou pas
- identifier rapidement le match'up et l'utilisation de Pierce (combo ou pas, etc)
Face à Tourach = la jouer le plus tôt possible dans la partie et lancer deux dés
- est-ce que je garde ma Probe pour un token ou c'est mieux de voir sa main ?
- comment je joue mes cantrips quand il est en jeu (est-ce que je les "gache" pour des tokens ou je prends mon temps de bien les set-up?)
- la gestion d'un board avec plusieurs tokens/créatures, ce qui est rare en Legacy et pas toujours simple à gérer (attaque, bloque, etc)
Face à Tarmo = Tarmo Bear sans capacité
Jouer des cantrip c'est pas compliqué ?
Je vais peut être paraître élitiste, mais quand je regarde des parties (qui n'impliquent pas les très bons joueurs de Legacy), je suis à peu prêt jamais d'accord avec la façon dont les gens jouent leurs cantrip, et je vois des trucs vraiment pas optimal du tout à tour de bras. Quand je joue une partie, je pense que ma dépense principale de mémoire vive c'est comment set up mes cantrip correctement (timing, fetch, choix des cartes, facteur delver, facteur main adverse possible, etc, etc.) et la majorité des mes défaites sont liées à des erreurs/mauvaises appréciations sur mes cantrip. Pour moins ce qui impose des choix sur le hasard, c'est justement ce qui est une source d'erreurs possibles et donc de réflexion. Le but d'une partie de Magic c'est "juste" d'éviter de faire des erreurs, et donc plus tu ouvres les choix et les possibles, plus c'est gourmand en mémoire vive (réflexion) pour éviter les erreurs. Enfin, l'impact de mauvais set-up de cantrip est selon moi vraiment,
vraiment énorme et déterminant sur le résultat de la partie. Donc tu le payes très cher aussi, et comme tu prends bcp de décisions, tu multiplies encore l'impact des erreurs que tu risques d’enchaîner.
Bref, je veux pas rentrer dans la traditionnelle querelle "mon deck bleu est plus skill-intensive que ton full-tap Jund", ce serait réducteur est surement faux. Par contre je crois au faits et à la logique:
Si tu estimes être un bon joueur, ton edge se base sur les choix et donc le skill, donc tu choisies un deck qui te semble le plus apte à cela. Et dans les faits, presque tous les "bons joueurs" US et Français jouent bleu-cantrip la plupart du temps.
Si tu estimes être un joueur moyen/pas terrible, ton edge se base sur la variance (et la puissance brute de ton deck et le fun !), donc tu choisies un deck qui te semble apte à cela, donc à priori pas trop bleu, plutôt combo all in, et plutôt avec une 7/7 Démon dedans ou des Tourach, ou des pets cards, etc, etc.
Evidemment il y a des decks non bleu très skill-intensive, Elve (qui joue des cantrip à sa façon, Glimpse, GSZ, Visio-Bounce), Lands (qui joue des cantrip à sa façon, Crop, Loam), mais globalement, le cantrip et tout se qui tuto, manipule la bibal, implique de nombreux choix, donc autant d'erreurs/choix non optimaux possibles, donc de la mémoire vive/réflexion. Et ça n'empéche pas ses deck de full tap des grosses bêtes et des PW et de devoir faire le bon choix à ce moment là, juste en plus de ça, il faut gérer les cantrip/tuto et savoir quoi chercher, anticiper (au lieu de juste piocher des cartes venues du néant de l’aléatoire).
Modifié par Yoan42, 12 March 2018 - 19:09 .
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Zozo, the undead
less if you are on the draw(and not playing manaless dredge) and costs 
less if you control less than 2 lands.
