12 réponses à ce sujet

[Scissor]

/!\ EN COURS /!\

Suite à un début de débat sur le thread Cephalid Breakfast du forum (que vous trouverez ici), j'ai décidé d'ouvrir un thread sur un deck qui peut contourner les faiblesses de Cephalid, à savoir 4Horsemen.


I. Présentation
Après avoir lu le pavé Killing On Turn 2 with Mesmeric Orb de P. Chapin, pour ceux qui ne taquinent pas trop l'anglais, voici un léger résumé. Toutefois, rien ne vous empêche de consulter l'article en intégralité.

  Tout d'abord, il faut savoir que c'est un deck créé par Patrick CHAPIN, qui après avoir étudié les stats des top8 de Providence ainsi que du SCG Invitational s'est rendu compte qu'en side (comme en md obv), la graveyard hate (à savoir ces cartes qui font du removal sur vos cimetières et en empêchent le bouibouitage) était très peu représentée. Lui est donc venu la question: pourquoi ne pas jouer un combo en se servant dudit cimetière?
  Il existe 3 types, actuellement, de combo/graveyard.

• Dredge
  
• Reanimator
  
• Breakfast

Après nous expliquer pourquoi Dredge et Reanimator sont trop faibles dans le format actuel, il nous explique que Cephalid a l'inconvénient d'être sensible à pas mal de hate mais en échange nous proposer un kill t2 efficace. Mais afin d'éviter également les StP et autres crea removals, il a décidé de changer le moteur de meule et le kill par des artos. Suivez le guide...


II. Liste
Liste de P. Chapin le 05 juin 2011


Le kill de la combo

• 1 Blasting Station

Le moteur de la combo

• 4 Basalt Monolith
  
• 4 Mesmeric Orb

Les intéractions de la combo

• 3 Narcomoeba
  
• 1 Sharuum the Hegemon
  
• 1 Emrakul, the Aeons Torn
  
• 1 Dread Return
  
• 3 Cabal Therapy

Le contrôle

• 4 Force of Will
  
• 2 Mental Misstep
  
• 3 Thoughtseize

Le bouibouitage

• 4 Brainstorm
  
• 4 Ponder
  
• 4 Gitaxian Probe
  
• 4 Lim-Dul's Vault

Les terrains

• 2 Island
  
• 2 Ancient Tomb
  
• 1 Flooded Strand
  
• 1 Misty Rainforest
  
• 4 Polluted Delta
  
• 1 Scalding Tarn
  
• 1 Tundra
  
• 4 Underground Sea
  
• 1 Volcanic Island

---
Le side

• 2 Mystic Remora
  
• 2 Mental Misstep
  
• 2 Red Elemental Blast
  
• 2 Emrakul, the Aeons Torn
  
• 1 Llawan, Cephalid Empress
  
• 1 Jace, the Mind Sculptor
  
• 1 Crippling Fatigue
  
• 1 Meltdown
  
• 3 Show and Tell

III. Fonctionnement du deck
section en cours de rédaction

IV. Match-up
section en cours de rédaction

V. Commentaires
section en cours de rédaction

VI. Conclusions
section en cours de rédaction



/!\ Je vous invite à participer à ce topic, émettre vos opinions, je complèterai ce post au fur et à mesure. Merci d'argumenter dans l'optique de construire un deck solide plutôt que partir dans des débats stériles. Je n'ai pas la prétention de deckbuilder, j'ai simplment eu envie de donner une place à ce deck que je trouve fort sympathique.

[maveric78f]

J'aime beaucoup le deck mais la liste me semble douteuse.

T'as quelle solution exactement à STP sur Narco ? (si Narco est révélée avant Cabal) Même encore plus simplement, si t'as une Narco en main, t'es obligé de l'hardcaster (ou de faire cabal sur ta pomme alors que t'en as que 3 et que tu risques d'avoir autre chose à défausser en main : Emrakul,, DR, Sharuum). Bref une 4ème Narco me semble indispensable.

J'aime bien l'idée de jouer 4 Seize aussi parce que c'est fort avec Cabal. La 4ème Cabal aussi est sexy. Mental Misstep à l'opposé parait moyenne mais surtout LDV*4, c'est vraiment trop. 2 ça me semble être un maximum.

Ensuite post SB, c'est suicidaire de ne pas faire transformationnel en carré avec needle, revoker, extirpate, tormod, relic, ... dans le format.

Dernier bémol, ce deck est injouable dans MODO.

[Tof51]

Alors pour compléter, je remet le lien que Bobol avait mis sur l'autre topic :
magic/standard/ 22064_Innovations_Killing_On_Turn_2_With_Mesmeric_

Pour te répondre au sujet de la 4ème narco, tu es censé être STP proof même avec 3 Narco, si tu révèles Narco avant cabal, libre à toi de re-meuler en laissant le trigger de narco dans la pile et ce jusqu'à temps de trouver la cabal.

Et si tu en as une en main ou n'importe quelle pièce de la combo, il faut te cabaler toi même, je veux en venir au fait que 3 cabal me parait light quand tu dois virer STp / fow de la main adverse + nos élements de combo en main.

Donc j'en étais à 3 cabal / 3 saisie, je pense passer à 4 et 2.
A moins que misstep ne fasse les frais, dans ce cas, je passerais à 1 misstep, ce qui fait vraiment random. Eventuellement un cantrip en plus....

Et LDV est vraiment nécessaire au jeu, je le teste en *3 et je pense que c'est pas mal comme ça.

Quand à sa mana base avec tundra et volcanic, je suis vraiment pas fan.

Le side reste une très grande question, je teste plusieurs trucs mais rien de convaincant à l'heure actuelle.

[Pokpok]

J'ai beaucoup aimé les explications de Chapin sur comment passer la hate. Par contre je regrette l'absence de solution a gaddock MD. Tout comme la difficulté de passer un qasali actif sans s'autoTW ou bien sans perdre une partie de sa combo. Je pense aussi qu'un limon avec 1 mana doit pouvoir gagner sans trembler contre le deck. Genre retirer emrakul en réponse au trigger ca doit faire game.

Bref le deck n'est pas aussi hexproof qu'il y parait au premier abord. Sur ce point Ryo a choisi un SB transformationnel sur hivemind qui semble pas trop mal marcher.

Je pense qu'il faut quand même jouer 4 narco, simplement pour pouvoir passer un stp sur top ou bien une force sur narco.

[Scissor]

Pour reprendre jtofr1ricard, stp n'est pas un problème puisque tu laisse le trigger de narco dans la pile, et que tu la sacrifie dès qu'elle touche le board, puisque tu as la priorité. Toutefois, afin de gérer les éventuels éléments qui pollueraient ta main, une 4ème cabal serait intéressante, quitte à sacrifier 1 thoughtseize. Mentalmisstep reste très fort vu le nombre de ccm1 qui pullulent dans le format et je ne pense pas y toucher.

Pour le side, une idée parmi tant d'autres. On s'attend à énormément de graveyard hate, pourquoi ne pas passer sur la nouvelle carte d'Innistrad:

Maniaque de laboratoire
Créature : humain et sorcier
Si vous devez piocher une carte
alors que votre bibliothèque ne
contient aucune carte, vous gagnez
la partie à la place.
2/2

Toutefois, si ce sont des pètes artos qui entrent en face, on fera moins les fiers.

Beacoup de Breakfast ont Show and Tell en plan B. N'y aurait-il pas un autre truc à faire? Des idées ?

Hivemind m'a l'air pas mal en effet...

[Surfait]

C'est viable ces combos à base de meulage intégral et Emrakul?
Il y avait eu un débat sur ce site et je crois me rappeller que faire des actions répétées sans faire avancer la partie, c'est à dire attendre juste que le shuffle de la bibliothèque mette Emrakul au fond de la bibliothèque de manière aléatoire, pouvait être considéré comme du slow play...

Quelque chose m'échappe...

Modifié par surfait, 15 September 2011 - 10:41 .

[maveric78f]

En fait la vraie raison pour laquelle c'est hexproof (hormi les top-tricks) et que j'avais ratée, c'est que Narco dit "you may". Donc si tu révèles narco trop vite, simplement ne le mets pas en jeu...

Sinon le plan de SB Maniac pourrait être bon en addition de SnT sur Emrakul mais malheureusement, c'est en complète contradiction...

[Patoch]

Je vois pas très bien comment le deck pourrait être bon. C'est un deck combo en deux cartes, qui sont inutiles ou presque seules, et qui n'est pas très rapide.
Avec un seul Emrakul, elle craint la hate grave. Avec plus, elle pose de gros problèmes de slow play (suffisamment gros pour que le jeu soit difficilement jouable). Leyline et Wheel of the sun and the moon sont tout aussi problématiques qu'en jouant Rea ou Dredge. Mais en plus, le deck craint plein d'autre trucs : Gaddock, Revocker, Needle, Null rod...
Si on rajoute une mana base en carton pâte, ça commence à faire beaucoup de défauts. J'ai sans doute loupé un truc, mais le deck me fait clairement pas rêver.

[maveric78f]

Patoch, le Jeudi 15 Septembre 2011 à 12:03, dit :

Je vois pas très bien comment le deck pourrait être bon. C'est un deck combo en deux cartes, qui sont inutiles ou presque seules, et qui n'est pas très rapide.
Avec un seul Emrakul, elle craint la hate grave. Avec plus, elle pose de gros problèmes de slow play (suffisamment gros pour que le jeu soit difficilement jouable). Leyline et Wheel of the sun and the moon sont tout aussi problématiques qu'en jouant Rea ou Dredge. Mais en plus, le deck craint plein d'autre trucs : Gaddock, Revocker, Needle, Null rod...
Si on rajoute une mana base en carton pâte, ça commence à faire beaucoup de défauts. J'ai sans doute loupé un truc, mais le deck me fait clairement pas rêver.

Mesmeric Orb est fort (tout est relatif) avec brainstorm/ponder/top (qui n'est pas jouée mais mériterait de l'être...). Bref, c'est pas inutile, ça aide vraiment à trouver l'autre partie de la combo.
Monolith, c'est du mana ça aide à poser monolith+orb dans le même tour, même si on ne peut faire la combo que le tour d'après. Yavait un report d'un gars qui avait fait top4 d'un gros tournoi avec. C'était vraiment intéressant les tricks qu'il faisait avec.

[Patoch]

maveric78f, le Jeudi 15 Septembre 2011 à 12:49, dit :

Mesmeric Orb est fort (tout est relatif) avec brainstorm/ponder/top (qui n'est pas jouée mais mériterait de l'être...). Bref, c'est pas inutile, ça aide vraiment à trouver l'autre partie de la combo.

Non, faut pas déconner là . C'est même pas fort avec ce genre de cartes, c'est tout juste gadget.

[maveric78f]

Patoch, le Jeudi 15 Septembre 2011 à 13:20, dit :

Non, faut pas déconner là . C'est même pas fort avec ce genre de cartes, c'est tout juste gadget.

D'où le tout est relatif. C'est pas gadget non plus. C'est important et c'est ce qui fait que ce deck vaut quelque chose.

[Tof51]

@ Maverick : Un lien vers le report du gars?

C'est vrai que toupie est très intéressante, ca mérite 1/2 slots.

[maveric78f]

http://www.mtgthesou.....2862-players)

62 personnes finalement, pas 100.