Azdraël

Oh merde mais alors les 88 chevaliers du sanctuaire dans les chevaliers du zodiaque...

Faut arrêter de dire que le Vintage est inabordable quand la moitié de la salle a des fetch foils et des bilands bords noirs.

Tu revends ta mer sout' BN pour une BB et tu as de quoi te payer une Mox Unlim played...

Pour ma part le planning me convenait :
Jeudi : balade
Vendredi : 10 rondes de Legacy
Samedi : 5 rondes de Vintage
Dimanche : 7 rondes (drop) de Vintage

Ce que les orgas doivent analyser est (parfois déjà dit plus haut) :
- Qui n'est pas venu ? FR? EU?
- Qui a joué à quoi? Legacy, Modern et/ou Vintage
- Il faut que le planning permette à la majorité de jouer aux formats qu'ele apprécie.

Pour ce qui est de la PAF, je l'ai trouvé correcte sur les main events, en revanche les side events sont trop chers (EDH included).

Quand le lot du premier vaut 200x la PAF tu t'en fous d'avoir 1/1000 de gagner, quand ce lot vaut 10x la PAF ça démotive.

~

A propos de la problématique de répartition des lots.

Pour plaire au plus grand nombre, clairement un price pour seulement 5% des joueurs c'est trop peu, il faut plutôt aller vers les 10% comme le réclame la majorité des joueurs... donc top 64 et non top 32. Et franchement, quand je vois combien coûte 32 biland cheap par rapport aux prix des lots du top 32, je me dis que c'est vraiment pas cher payé pour que plusieurs centaines de personnes puissent espérer -sur un malentendu éventuellement- rentrer dans les lots et chopper un biland ^^
(avec plutôt qqch du genre 8 brousse 8 taiga 8 badlands 8 plateaux pour les 33-64 plutôt que 32 plateaux, ou mettre 16 biland cheap & 16 fetchs pourquoi pas)

Si certains habitués à perfer ont du mal à comprendre la chose, et ne veulent pas sacrifier une partie minuscule des lots du top 32 pour l'étendre à 64 afin de contenter les autres types de public, je les invite à lire le lien http://www.magicbaza...les.php?art=311 que wata avait mis quelques pages auparavant, et notamment la partie sur les grandeur et décadence des tournois vintage de clichy.

Un souvenir pour tous ça pourrait être sympa aussi, du genre une carte jouée en legacy et pas cher du tout (brainstorm typiquement, ou foudre), avec écrit BOM 201X et si possible un logo sympa. C'est pas grand'chose mais ça fera plaisir à bcp. Ou sinon une carte un peu plus conséquente, mais à réserver à ceux qui restent jusqu'au bout sans dropper.

PS: concernant le main event Legacy, il y a un sentiment général de vouloir le faire sur 2 jours, mais vu la baisse de fréquentation cette année je vois difficilement comment ça va pouvoir être organisé ainsi sereinement. Par contre il est toujours possible de préciser une orga sur 2 jours, en se réservant le droit de ne faire que le top 8 en J2 dans le cas où il y aurait moins de X participants (et en le précisant d'emblée).

Arrêtez de penser que la Paf va encore augmenter. Cela vire à l'obsession chez beaucoup, il ne faut pas oublier que c'est encore vous qui décidez de venir ou non, et ça l'orga l'a bien compris. Je pense que c'est une erreur de communication de vous annoncer 50 € avec 10 € de réduction plutôt que 40€ avec surtaxe si non-préinscrit. De la part de Loïs, cela m'a vraiment étonné.

Diminuer la Paf? Comme je l'ai déjà dit, ça taillerait dans les lots bien trop violemment (coûts fixes salles arbitrage toussa pour ceux qui ne m'ont pas lu), et le tournoi cesserait d'être européen pour devenir rhône-alpin. Et là le BoM mourra bien plus sûrement par rapport au scénario du retour aux 30€.
Peut-être passer les prépaiements à 39€, un prix qui marche si bien dans le commerce (ce n'est pas réalisable en liquide car il faudrait manier des pièces de monnaie, mais en carte c'est bon). Et serrer le coût des side-events (pour ne pas faire effectivement une trop grosse somme de Paf quand on repart).

Les lots ne sont qu'une part de la Paf, pas toute la somme n'est que pure perte pour les casus.
On ne peut pas dire que 400€ sont jetés par la fenêtre. On ne peut pas objectivement inclure l'hôtel, la bouffe, le transport, et même la part de la Paf consacrée à l'organisation dans une perte sèche. Ce sont les charges de chacun qu'il est normal d'assumer. Même si t'as payé 160 € de Paf, tu n'as réellement perdu en tout pour tout que 100€. Pas 400.

Mes doléances perso:
Je persiste et signe pour les J2: le BoM peut devenir la seule plate-forme au monde à accueillir un double GP(-like). Dénoncer la Paf est très réducteur, on peut aussi ne pas aimer qu'on se mette à expédier le Legacy en 1 jour (c'est mon cas). Certes à 500 joueurs, le J2 ne se justifie plus, mais à 800 oui. Ca tombe bien, cette innovation pourrait faire déplacer les masses.

Je trouve nettement plus impressionnant de voir tout le top32 crouler sous les lots, plutôt que de voir un P9 Alpha/Beta quasiment inatteignable pour le commun des mortels. Je trouve important de laisser quelque chose au top64. Pas un biland qui taillerait en pièces le budget, mais une carte sympa dans les 20 € (Snapy...). Le top10% j'adhère! Un top 5% détruit les espoirs de beaucoup de joueurs au niveau "honnête" (la grande majorité d'entre nous).

C'est marrant quand même tous ces gens qui ne comprennent pas qu'à 400 euros le week end complet avec la quasi certitute de revenir sans rien, moins de gens se déplacent ?!

7 pages pour ce qui parait une banalité aussi confondante que l'eau ça mouille. Bref.

watanebe says: "Bah si tu viens au BoM que pour les lots, oui je comprends. Sinon, non je ne comprends pas."

la façon dont tu expédies cette sentence fait qu'on pourrait te demander en retour si tu ne viens pour faire un tournoi que pour être entre amis, ou parmi une certaine catégorie de joueurs?

si je ne me trompe pas, on fait un tournoi autant pour sociabiliser autour de magic (expérience du jeu) que pour se battre pour un lot (aspect rewarding de la compét), non?
le truc tout bête qui ressort, c'est que beaucoup ont l'impression que l'équilibre entre ces 2 aspects est menacé, point barre. peut-être ne le ressens-tu pas, ou par rapport à tes propres attentes de ce tournoi cela ne te concerne pas, mais ça commence à faire pas mal de gens qui pointent ça du doigt. et encore une fois, faut pas prendre les critiques pour de la mauvaise foi ou de la greediness: tout le monde ici veut que se tournoi continue d'exister, et a envie d'y aller. faut juste faire en sorte que le plus de monde possible se donne l'envie et les moyens d'y aller...

Apparemment le prix de la PAF est un sujet abordé par pas mal de monde.
Et je crois que l'on peut avoir un peu mal au cul quand on voit que le prix est passé de 25 à 40€ en quelques années.

Ok le prix des cartes a augmenté mais quand même ça fait mal quand on sait qu'on ne va pas faire top 32 mini pour rembourser sa PAF sur un tournoi comme celui-là où le niveau est très relevé (ce qui est super car voir les cadors du format s'affronter est la vitrine du legacy, de Magic l'assemblée même, tout court!).

Mais prix de la PAF en lui-même est à mon avis un faux problème.

Ce qu’il faut comprendre, c'est que le joueur casual est aussi important que le pro, et fait tout autant vivre ce jeu car, sans lui, point de pros, et point d'évènements de cette envergure!

Ce qu'il faut, c'est le récompenser, le remettre au centre des attentions.

Les casuals viennent aux tournois, achètent des cartes (à l'unité, ou en booster...), et représentent 90% des joueurs donc font vivre l'ensemble de la communauté et sont la pérennité du jeu.

Il faut donc ne pas les négliger. Les faire rêver et leur donner envie de venir même s'il savent qu'ils ne feront que 3 ou 4 victoires. Leur faire comprendre qu'ils vont claquer 300 ou 400€ sur ce tournoi (hébergement transport PAF toussa toussa...) pour quelque chose!

Comment?

Je ne prétends pas avoir la vérité, mais par exemple, donner des boosters en lot à partir de 3 victoires (3 victoire = 1 booster, 4 = 2 etc...), ce n'est pas la ruine. Wizards ne donne-t-il pas des boosters en dotation pour l’organisation des tournois ?
Distribuer des goodies, dés, tapis... Organiser un tirage au sort pour 30 personnes ou 40 par exemple parmi les perdants leur donnant droit à la prochaine PAF offerte (ou bien une remise, ou un bon d'achat chez MB...).

Alors celà passe peut-être par la diminution des lots du top 8, mais pourquoi pas? Au lieu de repartir avec 1500€ chacun, ils repartiront avec 1200 et ne s'en porteront pas plus mal. Aussi,  peut-être que proposer un P9 BN, vue l'augmentation du prix des cartes, n'est plus adéquat, alors pourquoi ne pas proposer un BB, ou bien seulement un black lotus etc...

Voilà quelques idées, à mon humble avis, qui pourront je suis sûr, peuvent faire exploser le nombre de joueurs qui n'auront pas l'impression de "venir pour rien" sachant qu'ils ne vont pas faire de grosse perf. Promettre un lot a partir de 3 victoires, même tout petit, ça motive vraiment les casuals. Et qui dit augmentation du nombre de joueurs dit augmentation des ventes pour MB, augmentation du chiffre du tournoi donc les lots pourront peut-être être maintenus pour le top 8 etc... on entre dans un cercle vertueux!

En tout cas, un grand merci encore à toute l'équipe pour ce bel évènement.

J'adhère aussi à l'idée de gonfler la dotation du top32, en diminuant la dotation du top8 et en abandonnant les moxes.

bah à mon avis, c'est juste qu'une grosse partie de joueurs plutot "casu" en a marre de payer des PAF énormes tout ça pour que le top 8 puisse se partager des lots de oufs.
ça me semble juste absurde de demander 40€ (50 ?) comme PAF tout en ne récompensant que le Top 8 (ou presque)
faut pas s'étonner que les gens ne se motivent pas...

Je pense qu'il est clair que la majorité des joueurs vient pour jouer, et est content en finissant avec plus de victoires que de défaites.
Et je suis d'ailleurs persuadé qu'au niveau des prix les joueurs seraient plus enthousiastes si il y avait nettement moins pour les premiers (genre juste le black plutôt que le P9) et qu'il y avait des lots en cartes jouables jusqu'à plus bas dans le classement - genre stoneforge ça vaut 12€, ou même moins comme decay, DRS, ça rentabilise pas la paf mais c'est toujours sympa.
Et ça peut faire des objectifs réalistes parce que combien on a lu de osts de type qui disait que la PAF était chère et que de toute façon ils seraient pas top8?

Par contre je ne suis pas totalement d'accord sur le principe de plus il y a de gros tournois, moins on se déplace. Du moins je n'ai pas l'impression que ce soit l'effet des SCG aux USA (après les américains ont tendance à couvrir plus facilement de la distance que les européens - c'est plus dans leur culture je pense).

Vous pouvez deja vous ruer sur les mox diamond c'est moi qui vous le dit -_-

MISTER PRINCE, le 02 May 2014 - 14:43 , dit :

On est sur Legacy France sur un forum français! alors pourquoi tu t'appelles MISTER PRINCE?

Moi je milite pour des coverages en Espéranto !

Ca me fait penser à l'absurdité du débat linguistique des flamands en Belgique. Redescends, que ça te plaise ou non la langue internationale c'est l'anglais. La langue de Magic c'est l'anglais.

Si c'était un tournoi parisien à 30personnes ça me choquerait comme toi, mais là ça se veut international. Tout le monde à part nous s'en tape le cul par terre du français et de la France en général.

Gogo les fr! Faites briller notre joli site de vos belles performances

Perso, ca me fait marrer autant que ca me fait mal aux oreilles d'entendre les Francois parler en Briton... Même Levy qui passe tout de même pas mal de temps aux US a toujours un bel accent.


Sinon ouais, Saumon a raison : événement à vocation internationale donc commentaires en Anglais. C'est la dure réalité de ceux qui ont voulu sécher les cours d'Anglais.