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[Archivé]Deck POX


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99 réponses à ce sujet

#1 captain igloo

captain igloo
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Posté 25 août 2007 - 20:52

EDIT : guide sur POX écrit en fin décembre 2007 donc problème sur la chronologie des posts après , lol. Pour tout commentaire , vous pouvez répondre à la suite des derniers posts ( les post qui suivent ce guide n'ont aucun rapport je préviens !! )

J'écris un petit guide sur POX et les différentes cartes qui peuvent constituer ce deck. Je n'ai pas la prétention de tout connaitre sur le jeu et  :P donc certains peuvent avoir des avis différents sur mes points de vue :blink: . Je me suis inspirée de quelques forums tel MTGThesource pour écrire ce guide. Ce guide est aussi destiné aux joueurs débutants qui ne connaissent pas forcément toutes les cartes donc j'ai mis le nom de la carte en VF/VO et son texte.

PETIT GUIDE SUR LE DECK POX


Introduction

Pox.deck est un deck controle réactif,fondé sur la carte Vérole/POX, qui a pour but de gêner l'adversaire,de le ralentir, puis de le priver de ressources pour avoir le temps de l'achever. POX est généralement construit sur trois grands axes qui sont :

1) La défausse
2) La gestion de créature
3) La destruction de terrain

La construction d'un deck POX dépendra fortement du métagame dans lequel vous jouez. Vous mettrez plus de cartes dans l'axe 2) si vous êtes dans un environnement aggro,etc...
Par la suite, je vais mettre et analyser une liste de cartes qui rentrent ou ne rentrent pas dans ce jeux.

Maintenant je vais citer les avantages et désavantages de ce jeu :

Avantages:


- Il n'a pas de mauvais MU, est à peu près à 50% en général, et ce pourcentage peut augmenter si vous axez bien votre deck selon le metagame ( par exemple un POX plus axé défausse aura un meilleur MU contre combo).
- Il n'est pas forcément très cher à monter ( pas de biland et il existe des cartes pouvant remplacer les cartes chères comme sinkhole ou thoughtseize).

Désavantages:


- Il est gourmand en point de vie.
- Généralement, il ne pioche pas.
- Il crée un sérieux Card DisAdvantage.
- Certaines cartes l'ouvrent en deux ( comme une combinaison CounterBalance-sensei's TOP)

Maintenant je vais citer une certaine quantité de cartes qui rentrent ou ne rentrent pas dans ce deck. La construction de votre deck POX pourra se faire sur ces listes mais surtout dans le métagame dans lequel vous jouez et dans une moindre mesure, selon votre style de jeu.

:D Cartes indispensables dans le jeu principal :D



Dans cette catégorie, je vais mettre une liste de carte qui est la base de chaque jeu POX.
Toutes ces cartes sont la plupart du temps jouées *4 ( sauf pour les marais évidemment).

- Marais/Swamp

Terrain de base

Bah une source de mana noir :P à vous de voir le nombre que vous voulez en mettre.
( En sachant qu'un deck POX doit compter normalement au minimum 17-18 sources de mana noir permanente.)


- Terres dévastées/Wasteland

Terrain

Texte de la carte :

  %T : Ajoutez  %1  à votre réserve.
%T , sacrifiez les Terres dévastées : Détruisez le terrain ciblé qui n'est pas un terrain de  base.


Ici, ce terrain est indispensable à ce deck tellement sa puissance ne cesse d'augmenter dans le métagame actuel. Auparavant les seuls decks contre qui la puissance de wasteland était moindre étaient goblins et solidarity, mais désormais,  dans le métagame actuel remplit de deck ne pouvant se passer de terrains non basiques (comme treshold), wasteland est devenue une carte incourtournable. Même contre goblins qui maintenant a une facheuse tendance à splasher blanc pour gérer tarmo et donc à mettre des plateau :) . A jouer absolument *4.


- Vérole/POX   ;)  %B  %B

Rituel

Texte de la carte :

Chaque joueur perd un tiers de ses points de vie, puis se défausse d'un tiers des cartes de sa main , puis sacrifie un tiers des créatures qu'il contrôle, puis sacrifie un tiers des terrains qu'il contrôle. Arrondissez au supérieur à chaque fois.

La base du jeu, et oui le deck s'appelle pas POX pour rien :P Bon il fait le même boulot que SmallPOX mais en mieux pour un  %B de plus. L'un de ses inconvénients est qu'il coûte  %B %B  %B   ce  qui restreint l'utilisation des terrains qui donnent du mana non coloré. Sinon il permet un  assez bon contrôle de la table à condition de bien l'utiliser. Vous réduirez vos pertes au maximum si vous avez les entitées nommées dans le texte de la cartes ( point de vie,carte en main,créature,terrain) dans une quantité multiple de trois. Et vous maximiser les effets de POX sur votre adversaire si il a ces entités au nombre de 1,4,7,10,etc... En effet s'il a 4 cartes il en perdra 2 à l'inverse d'en perdre 1 s'il en avait 3,etc...
Petit point sur POX : POX tue ! En effet 1/3 = 0,3333... ce qui arrondit à l'unité supérieure vaut 1 et vu que 1-1=0=mort voilà :)
Le but de cette carte est surtout de faire baisser les points de vie rapidement chez votre adversaire.
A jouer *3-4. Perso j'en joue 4.


- Variole/SmallPOX  %B  %B

Rituel

Texte de la carte :

Chaque joueur perd 1 point de vie, se défausse d'une carte, sacrifie une créature, puis sacrifie un terrain.

Une petite bombe apportée par Time Spiral ! La combinaison d'un funeral charm , strip mine et innocent blood avec en plus la perte d'un point de vie le tout uniquement pour  %B  %B . Une des cartes les plus importantes pour le Tempo de ce jeu. Evidemment le deck est construit en parti autour  des effets de POX et SmallPOX avec des cartes comme Nether Spirit. Cette carte est de plus en plus forte car très forte face à treshold : détruire un land : BON,Défausse : voir ce qu'on enlève mais bon c'est toujours une carte pour une,puis détruire une créature : Très BON  surtout si c'est tarmo! B)  A jouer *4!


- Hymn to Tourach  %B  %W

Rituel

Texte de la carte :

Le joueur ciblé se défausse de deux cartes au hasard.

La meilleure carte de défausse. Un must qui n'a que des avantages dans ce jeux: crée un sérieux Card Advantage  :)  et peux enlever n'importe carte sans condition malgré que ce soit aléatoirement. A jouer *4!


- Sinkhole   %W  %W

rituel

Texte de la carte :

Détruisez le terrain ciblé.

Il fait partie de votre arsenal à embêter votre adversaire. Il remporte parfois à lui seul des parties, lorsque vous détruisez le terrain qui aurait permis à votre adversaire de se développer.Une bonne carte de tempo. A jouer *4.


:) Cartes souvent utilisées dans POX :)



Comme le titre de cette section l'indique  ;) , je vais maintenant énoncé une liste des cartes les plus courantes dans les jeux POX. Ces cartes sont jouées de 1 à 4 exemplaires, à vous de voir combien vous voulez en mettre.

- LES Fetch Land : Fondrière sanguinolente/Bloodstained Mire ou Estuaire pollué/Polluted delta.

On pourrait croire que perdre encore des points de vie par un fetch va fortement handicaper dans ce deck... et bien non!

Les avantages d'un fetch sont :

1) Permettre d'épurer le jeu (surtout quand le deck passe en mode top deck)

2) Permettre de réguler nos points de vie pour minimiser l'effet d'un POX sur nous.

Je m'explique sur ce dernier point : comme on le sait pox nous fait perdre 1/3 de nos points de vie, arrondie à l'unité supérieure. Ici, les pires stades niveau point de vie pour nous sont 19,16,13,10,7,4 ( lol pas 1 sinon on meurs :P ). On arrivera au même nombre de point de vie après un POX qu'on soit à ces stades là ou à une unité dessous. Pour être plus clair, voici un exemple :

On a 19 points de vie, on a un fetch sur table et on joue pox ( et il passe bien sûr ;) ),
on a alors deux situations :

* Soit on active pas le fetch, POX se résoud et on passe à douze points de vie.

* Soit on active le fetch, on passe à dix huit points de vie puis POX se résoud et on passe
à douze points de vie aussi ! :D

Et cela marche pour chaque stade de point de vie énoncé précédemment.



- Usine de Mishra/Mishra's Factory

Terrain

Texte de la carte :

%T  : Ajoutez  %1  à votre réserve.
%1  : L' Usine de Mishra devient une créature-artefact 2/2 Ouvrier spécialisé jusqu'à la fin du tour. Elle est toujours un terrain.
  %T : La créature ouvrier-spécialisé ciblée gagne +1/+1 jusqu'à la fin du tour.


Plus une créature qu'un terrain dans ce jeu. Un coût d'activation faible pour une 2/2 qui peut être récursive si vous jouez creuset dans votre version. Un certain handicap : produit que du mana incolore, problème pouvant être résolu avec Urborg.


- Urborg, tombe de Yaugzebul/Urborg, Tomb of Yawgmoth

Terrain légendaire

Texte de la carte :

Chaque terrain est un Marais en plus de ses autres types de terrain.

Malgré sa qualité de terrain légendaire, Urborg est une bonne solution au problème du mana incolore produit par les mishra's fatory et par les wasteland ( même si leur but premier  n'est pas de produire du mana).Il peut aussi reconvertir des fetchland en marais si vous  n'éprouvez pas le besoin de fetcher.Pas à l'abris d'un wasteland adverse, il serait fort utile d'en jouer plusieurs si jamais vous optez pour jouer 4*wasteland et 4*mishra's factory dans votre version.


- Rahba de la Coterie/Cabal Pit

Terrain

Texte de la carte :

%T : Ajoutez  %W  à votre réserve. Le Rahba de la Coterie vous inflige 1 blessure.
Seuil -   %1 ,  %T , sacrifiez le Rahba de la Coterie: La créature ciblée gagne -2/-2 jusqu'à la fin du tour. Ne jouez cette capacité que s'il y a sept cartes ou plus dans votre cimetière.


Une source de mana noir viable dans le deck malgré la perte d'un point de vie.
Sa deuxième capacité est plus intéressante : avec le seuil, vite acquis avec ce jeu, vous avez un bon anti-bête, qui de plus devient beaucoup plus fort avec creuset des mondes sur table.


- Mox de diamant/Mox Diamond  %0

Artefact

Texte de la carte :

En tant que coût additionnel pour jouer la Mox de diamant, défaussez-vous d'une carte  de terrain.
%T : Ajoutez un mana de la couleur de votre choix à votre réserve.


Bonne synergie avec creuset, elle vous permet aussi de recycler un wasteland inutile. Cette carte sera forte surtout lorsque vous voudrez splasher une autre couleur.


- Creuset des mondes /Crucible of Worlds   %3

Artefact

Texte de la carte :

Vous pouvez jouer les cartes de terrain de votre cimetiere.

De très bonnes synergies avec les cartes de ce jeu. En effet, elle vous permettra de réutiliser vos wasteland,ce qui parfois peut simplement vous faire gagner, de faire revivre vos mishra's  factory ou de mieux repartir après un POX. Elle est tout aussi utile avec des Mox Diamond  ( qui eux sont utiles dans les splashs voir plus loin) et avec cabal pit, elle crée alors un anti-bête récursif énorme dans un métagame aggro.


- Parchemin maudit/Cursed Scroll  %1

Artefact

Texte de la carte :

%3 , %T  : Nommez une carte. Révélez une carte au hasard dans votre main. Si c'est la carte nommée, le Parchemin maudit inflige 2 blessures à une cible, créature ou joueur.

Alors pour cette carte c'est à vous de voir. Je vais citer les avantages et les désavantages:

*Avantages :

- Il reste après tout vos sorts sur la table.
- Il est utile lorsque vous passez en mode TOP DECK ou lorsque vous piochez que des lands,
ça arrive...
- Ne demande pas de noir pour s'activer ( wasteland,mishra..)

*Désavantages :

- Se prend needle.
- Il coûte trois mana à s'activer ! Cela veut dire plusieurs choses : 1)vous ne pourrez pas l'activer et en même temps jouer un sort, ce coût de trois peut être mieux utilisé par exemple pour activer un totem phyrexian qui fera plus de dommages; 2) si vous n'avez que deux terrains sur table, ce qui risque d'arriver souvent avec une combinaison POX-SmallPOX dans le deck , il ne vous servira strictement à rien.
- Il donne des informations sur les cartes de votre main et donc le joueur adverse peut se préparer en conséquence ( par exemple face à un POX, minimiser les pertes,etc...).

Si on revient sur le point qu'on ne pourra généralement pas l'activer en même temps que jouer un disrupt, cela en fait un moyen de tuer très lent car POX étant un deck réactif,il joue ses solutions en priorité. En sachant que POX est un deck qui doit tuer vite, c'est une carte  relativement moyenne, à vous de voir.


- Chevalet de torture/The rack  %1

Artefact

Texte de la carte :

Au moment où le Chevalet de torture arrive en jeu, choisissez un adversaire.
Au début de l'entretien du joueur choisi, le Chevalet de torture inflige X blessures à ce joueur, X étant trois moins le nombre de cartes dans sa main.


En ce qui concerne cette carte, cela dépend de votre construction de POX.

Pour les arguments contre cette carte, j'ai retenu quelques arguments en anglais pris sur certains forums :

-If the rack is dealing damage to your opponent that means that his hand is nearly empty. If his hand is empty because it's in his yard, you've already won, If his hand is empty because he's played it out and is attacking every turn then 3 damage every upkeep isn't going to save you. So, if you have another finisher in play, why do you need the rack, run a funeral charm to get rid of your opponent's answers instead.

- The Rack has no synergy with your land destruction. If the goal is to keep them under three cards so you can damage them at the beginning of their turn, wouldn't you want them to help you out by playing some spells? After all, spells usually don't go back to a player's hand after they're cast. Unfortunately, it's kinda hard to cast spells when you don't have any lands to cast them with. That means your discard has to work that much harder for you to keep them below three cards AND make up for the fact that their hand size is increasing every turn because you won't let give them lands to play spells. Good job, you are running a card as a win condition that sucks in your worst matchup, dies to your own removal, and has no synergy with a third of your deck.

- The Rack does nothing on its own. At the very least, Phyrexian Totem and Mishra's Factory can add mana to your mana pool and Chimeric Idol and Nether Spirit can block. The Rack, left to its devices (ie, has no support) will sit there and torture voodoo dolls all day before dying to the Powder Keg at one you just popped to get rid of a Pithing Needle on Mishra's Factory your opponent has out. Even Crucible of worlds, arguably the only other card in the deck that does nothing on its own, will let you recur lands you lose to your own Poxes. So, in summary: you are running a card as a win condition that sucks in your worst matchup, dies to your own removal, has no synergy with a third of your deck, is more conditional than other win conditions you have available to you, and does nothing on its own.

Après on peut discuter sur ces arguments. Pour les arguments pour, on a:

-Ne coûte que 1 et ne demande aucune autre ressource ( à l'inverse de parchemin maudit)
-Ne se prend pas needle
- Avec un deck axé sur la défausse, avec POX,SmallPOx,Funeral Charm,Hymn to Tourach,etc.. The Rack sert efficacement.
- Il rentabilise tous les sorts de défausse en Middle/late Game ( même si c'est pas le bût
de POX de jouer longtemps).

L'inclusion de the Rack va dépendre fortement de la construction de votre POX autour. Si vous jouez plutôt axé défausse >> The Rack incontournable, sinon pas spécialement indispensable. Cela dépend aussi du métagame dans lequel vous jouez, en effet dans un méta très aggro, basé un pox sur The Rack+ défausse est plutôt un mauvais choix :P


- Idole chimérique/Chimeric Idol  %3

Artefact

Texte de la carte :

%0 : Engagez tous les terrains que vous contrôlez. L'Idole chimérique devient une créature-artefact 3/3 Tortue terrestre jusqu'à la fin du tour.

Bonne créature qui a l'avantage de s'activer gratuitement ce qui vous permmettra de jouer un sort avant son activation. Un autre avantage est que l'idole reste sur table après tout sort de gestion de créature tels que POX,SmallPox,etc ... A jouer *3-4.


- Totem de phyrexia/Phyrexian Totem  %3

Artefact

Texte de la carte :

%T : Ajoutez   %1  à votre réserve.
%2  %1 : Le Totem de Phyrexia devient une créature-artefact 5/5 noire Horreur avec le piétinement jusqu'à la fin du tour.
À chaque fois que Totem de Phyrexia subit des blessures, si c'est une créature, sacrifiez autant de permanents.


Alors cette carte c'est quitte ou double. Elle sert de très bon finisseur après un POX mais si elle se prend une foudre ou autre dégat direct , elle peut vous coûter la partie. Sinon elle sert aussi à produire un mana noir, ce qui n'est pas négligeable dans ce jeu. Son coût d'activation est certe élevé mais minime par rapport à la puissance de la créature ainsi animée.


- Esprit infernal/ Nether Spirit  %1  %1  %1

Créature : esprit

Texte de la carte :

Au début de votre entretien, si l'Esprit infernal est la seule carte de créature dans votre cimetière vous pouvez renvoyer en jeu l'Esprit infernal.
2/2

LA bête recursive du jeu ! Une bonne carte de tempo, est géniale lorsqu'elle est défaussée/sacrifiée sur smallpox ou pox. Elle se permet aussi quelques combos avec Cabal therapy ou Contamination. Son gros désavantage est que vous ne voudrez jamais la voir en double durant vos parties. Pourtant, je conseillerai de la jouer *4 pour être sûr d'en toucher un, et si jamais vous en voyez un deuxieme, ce n'est peut être pas si grave que ça : en effet, vu le nombre croissant de StP dans les decks pour gérer tarmo, votre premier nether aura peut-être vite quitté la partie. Sinon vous pouvez aussi jouer des cartes telles que Pisteur des Tombes,Regard du squelette,... pour faire le ménage dans votre cimetière.


- Pisteur des tombes/Tombstalker   %6  :D  %2

Créature : démon

Texte de la carte :

Vol
Fouille.

5/5

Une bonne grosse bête avec une bonne capacité d'évasion. Il sort souvent pour  %2  %0  après une POX et sert alors de bon finisseur. Un autre avantage très appréciable est qu'avec son coût converti de mana de 8, il passe facilement à travers counterbalance. Il permet aussi de virer  un nether de trop dans votre cimetière ou de virer un autre pisteur.
En gros une bonne bête pour ce jeu.


- Charme funéraire/Funeral Charm   %T

Éphémère

Texte de la carte :

Choisissez - Le joueur ciblé se défausse d'une carte; ou la créature ciblée gagne +2/-1
jusqu'à la fin du tour; ou la créature ciblée acquiert la traversée des marais jusqu'à la
fin du tour.


Cette carte est vraiment très polyvalente et toutes ses capacités sont utiles. Si jamais vous jouez dans un environnement plutôt contrôle et que vous jouer The Rack, la capacité servant à faire défausser une carte sera un pur bonheur. Si jamais c'est plutôt un metagame aggro la deuxième sera tout aussi utile : anti-lackey,anti-dark confident, casse artos ( sur un ravager), surtout en éphémère; elle permet aussi de booster un nether par exemple contre un tarmo,nether qui reviendra sûrement le tour suivant! La troisième pourrait sembler moins bonne par rapport au reste mais en fait non! Elle permet si vous incluez Urborg, par exemple de faire passer un totem phyrexian sans dommages pour vous.


- Contrainte/Duress   %T

Rituel

Texte de la carte :

L'adversaire ciblé révèle sa main.
Choisissez-y une carte non-terrain et non-créature.
Ce joueur se défausse de cette carte.


Dans un deck réactif se préparant à tout anticiper, Contrainte est l'une des cartes qui nous permet de nous simplifier la vie. En même temps que de virer la plupart du temps une carte importante pour l'adversaire, elle permet de nous guider sur la marche à suivre sur les prochains tours de jeu, par exemple: Sinkhole ou hymn to tourach etc... Avantage par rapport à Saisie des pensées : déjà coûte moins chère ( en euros je parle :P ) et ne coûte pas de point de vie, ce qui est non négligeable dans un deck gourmand en point de vie ( POX,SmallPOX,etc...). Désavantage : duress n'enlève pas tout donc contre aggro elle n'est pas très utile contrairement à Saisie des pensées ( analysée juste après).


- Saisie des pensées/Thoughtseize  %T

Rituel

Texte de la carte :

Regardez la main du joueur ciblé et choisissez-y une carte non-terrain. Ce joueur se défausse de cette carte.
Vous perdez 2 points de vie.


Cette carte est un must car elle enlève TOUT !! Donc tarmo etc... tout ce qui pourrait vous tuer en gros et vous permet,comme contrainte, de prévoir votre jeu dans les prochains tours sans jouer au médium. La perte de 2 point de vie n'est rien comparée à l'enlèvement d'une carte clé du deck de votre adversaire.


- Sang des innocents/Innocent Blood   %1

Rituel

Texte de la carte :

Chaque joueur sacrifie une créature.

Simplement l'un des meilleurs anti-créature pour ce deck. Il se comportera souvent comme un retour au pays sans le problème du gain de vie. Son effet ne vous affectera généralement pas avec une construction de POX classique avec nether spirit et chimeric Idol. Contre aggro, il sera très bon après la résolution d'un infest ou d'un massacre.


- Précepteur infernal/Infernal Tutor  %1  %1

Rituel

Texte de la carte :

Révélez une carte de votre main. Cherchez dans votre bibliothèque une carte du même nom que cette carte, révélez-la, et mettez-la dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque
Acharnement - Si vous n'avez pas de carte dans votre main, à la place cherchez dans votre bibliothéque une carte, mettez-la dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque.


Sachant que vous n'aurez souvent plus de cartes en main, infernal tutor fonctionnera alors comme un Demonic tutor donc relativement très fort.


- Messe noire/Dark ritual  %1

Éphémère

Texte de la carte :

Ajoutez  %4  %4  %4  à votre réserve.

Une carte intéressante qui rend le deck beaucoup plus rapide en début de partie et vous permet de faire des tour 1 comme swamp, dark ritual thoughtseize et hymn to tourach, ce qui peux alors enlever jusqu'à 3 cartes clés d'un deck, surtout un deck combo.Cette rapidité est parfois nécessaire face à quelques deck combo qui partent Tour 1 ou 2. Cette carte est donc forte dans un métagame aggro ou combo.


:blink: Cartes qui sont des mauvaises bonnes idées ;)



Dans cette partie, une liste de cartes que certains joueurs pourraient mettre dans leur deck mais qui hélas sont de mauvaises cartes dans ce deck.

- Damnation  %2  %4  %4

rituel

Texte de la carte :

Détruisez toutes les créatures. Elles ne peuvent pas être régénérées.

Malgré que ce soit un très bon sort de gestion de masse, il y a un défaut majeur :

-Vu le nombre de land que l'on va perdre par l'intermédiaire de POX,SmallPOX,Wasteland adverses etc... Un coût de  %2  %4  %4  est beaucoup trop élevé pour ce jeu et ne rentre donc pas dans la  curve.

On lui préférera Infest (ou Massacre selon la cas) qui feront un tout aussi bon boulot contre un jeu aggro pour un moindre coût, sachant qu'on va déjà gérer quelques bêtes avec POX,SmallPOX,etc...


- Echos obsédants/Haunting Echoes  %3  %4  %4

Rituel

Texte de la carte :

Retirez de la partie toutes les cartes du cimetière du joueur ciblé autres que les cartes de terrain de base. Cherchez dans la bibliothèque de ce joueur toutes les cartes ayant le même nom que celles retirées de la partie de cette manière et retirez-les également de la partie. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.

Malgré un effet très intéressant avec ce deck, le coût est BEAUCOUP BEAUCOUP trop élevé pour être joué dans POX. Le coût ne rentre absolument pas dans la courbe de mana du jeu.


- Mox de chrome/Chrome Mox  %0

Artefact

Texte de la carte :

Empreinte - Quand le Mox de chrome arrive en jeu, vous pouvez retirer de la partie une carte non-artefact, non-terrain de votre main. (Cet artefact a l'empreinte de la carte retirée.)
: Ajoutez un mana d'une des couleurs de la carte dont le Mox de chrome a l'empreinte à votre réserve.



Cela aurait pu être une bonne idée à la base >> un producteur de mana noir pour 0, augmente  l'explosivité du deck au début, retire un esprit infernal si on a un de trop, il reste sur table après POX...

Mais l'un des problèmes majeurs du deck est sa création de card disadvantage à cause de POX et SmallPOX. La seule bonne carte à retirer avec mox de chrome serait un nether spirit  en trop. Toutes les autres cartes ne sont pas des cartes mortes que l'on pourrait retirer  impunément,ce sont soit des actions/solutions soit des cartes recyclable pour  le discard de POX et SmallPOX.


- Idole gardienne/Guardian Idol   %2

Texte de la carte :

L'Idole gardienne arrive en jeu engagée.
  %T : Ajoutez  %1  à votre réserve.
  %2 : L'Idole gardienne devient une créature-artefact 2/2 Golem jusqu'à la fin du tour.


Dans ce deck, le mana incolore est très peu utile et le coût d'activation est trop élevée par rapport à la puissance de la créature. On lui préférera largement Usine de Mishra, Idole chimérique ou Totem phyrexian.


- Haakon, plaie de Stromgald/Haakon, Stromgald Scourge  %1  %4  %4

Créature légendaire : zombie et chevalier

Texte de la carte :

Vous pouvez jouer Haakon, plaie de Stromgald depuis votre cimetière, mais pas depuis une autre zone.
Tant que Haakon est en jeu, vous pouvez jouer des cartes de chevalier depuis votre cimetière.
Quand Haakon est mis dans un cimetière depuis le jeu, vous perdez 2 points de vie.


3/3.

Haakon fait parti des mauvaises bonnes idées. Regardons d'abord ce qui aurait pu faire qu'il aille dans POX :

- Une bête 3/3 récursive... et c'est tout !

Maintenant, voyons les points négatifs :

- Plus grande dépendance par rapport au cimetière.

- Perdre deux points de vie à chaque fois qu'il va au cimetière >> on peut pas le sacrifier impunément avec POX.

- Il coûte trois manas à faire revenir à chaque fois du cimetière>> on peut généralement pas jouer autre chose dans le tour...

- On ne peut le jouer qu'à partir du cimetière... faut déjà l'avoir défausser ... pas difficile avec POX ou smallPOX mais bon lorsqu'on a besoin au top deck d"une bête, on aimerait bien ne pas être obligé de la défausser pour la jouer.

- Ne sert à rien tout seul... Il est fort seulement avec d'autres chevaliers (bof) comme Black Knight, Order of the Ebon Hand, Stromgald Crusader... Mais bon là on est dans un deck contrôle Noir >> Donc ça ne rentre pas dans l'esprit de ce deck.


En gros, seul le fait qu'il soit récursif pourrait faire qu'il soit intéressant pour POX mais une carte le fait déjà des millions de fois mieux >> NETHER SPIRIT.


- Spectre hypnotiseur/Hypnotic Specter   %1  %4  %4

Créature : spectre

Texte de la carte :

Vol
À chaque fois que le Spectre hypnotiseur inflige des blessures à un adversaire, ce joueur se défausse d'une carte au hasard.

2/2

Ici, une créature comme le spectre, qui fut (et est toujours?) une grande star, n'a pas sa place maintenant que smallPOX est devenu une carte indispensable du deck. La force de frappe du spectre est relativement faible par rapport à son coup et son espérance  de vie sur la table est devenu beaucoup trop faible (Smallpox,pox,innocent blood,sans  parler des anti-créatures adverses...).On lui préférera des bêtes à animer comme phyrexian totem,Idole chimérique ou des betes un peu plus grosse comme Tombstalker.


- Ombre Nantuko/Nantuko shade   %4  %4

Créature : insecte et ombre

Texte de la carte :

%4 : L'Ombre Nantuko gagne +1/+1 jusqu'à la fin du tour.


Ici, un problème commun avec le spectre hypnotiseur, il restera pas longtemps sur table avec POX,SmallPoX etc...

Un autre problème majeur avec cette carte c'est qu'elle est forte généralement lorsqu'on dispose d'un nombre important et/ou croissant de sources de mana noir. Or ce n'est pas le cas dans POX;en effet, par les multiples sacrifices de terrains que l'on devra faire, on ne jouera généralement pas plus de trois marais sur la table.

Donc bonne carte en général mais pas ici :) .


- Obscur confident/Dark confidant  %1  %4

Créature : humain et sorcier

Texte de la carte :

Au début de votre entretien, révélez la carte du dessus de votre bibliothèque et mettez-la
dans votre main. Vous perdez un nombre de point de vie égal à son coût converti de mana.

2/1

Un problème commun avec nantuko shade et hyppie, il ne restera pas longtemps sur table.

Malgré un sérieux boost au niveau card advantages, son défaut pourra aussi vous enfoncer plus vite que prévu dans la tombe. Malgré que l'on ai que des sorts avec un CC de maximum 3 ( en  général), il y a suffisament de pertes de point de vie avec d'autres cartes ( POX,Smallpox,...) et de la part de notre adversaire.


  B) Cartes de Side  B)  



Les cartes de cette partie sont majoritairement des cartes de Réserve mais certaines cartes de cette partie peuvent aussi être mises dans le deck principal. C'est selon votre construction du deck.


- Edit diabolique/Diabolic Edict  %1  %4

Éphémère

Texte de la carte :

Le joueur ciblé sacrifie une créature.

Un bon anti-créa qui viendra compléter vos POX et SmallPOX pour finir le boulot. Ne cible que votre adversaire,pas besoin de sacrifier l'un de vos nether.Il pourra aussi s'occuper des inciblables et des créatures protégées contre le blanc. Certains joueur préfère  edit diabolique à innocent blood car c'est un éphémère.


- Obscurité tourbillonnante/Spinning Darkness   %4  %4  %4

Éphémère

Texte de la carte :

Vous pouvez, à la place de payer le coût de lancement de l'Obscurité tourbillonante, retirer de la partie les 3 cartes noires les plus proches du dessus de votre cimetière.
L'Obscurité tourbillonante inflige 3 blessures à la créature non-noire ciblée.
Vous gagnez 3 points de vie.


Un bon anti-créa pour 0 mana (en général) qui vous fait gagner de la vie, que veut-on de plus ?


- Etouffer/Smother  %1  %4

Éphémère

Texte de la carte :

Détruisez la créature ciblée dont le coût converti de mana est de 3 ou moins.
Elle ne peut pas être régénérée.


Bon anti-créa tuant une bonne partie des bêtes du moment : anti-tarmo,anti-warchief,anti-piledriver,etc... le tout en éphémère.


- Trépas/perish   %2  %4

Rituel

Texte de la carte :

Détruisez toutes les créatures vertes.
Elles ne peuvent être régénérées.


Bon anti-mass vert. A jouer donc contre deck vert aggro ou random elves.


- Ruine de la vertu/Virtue's Ruin  %2  %4

Rituel

Texte de la carte :

Détruisez toutes les créatures blanches.

Un peu moins fort que trépas pour le blanc, en effet elles peuvent régénérer. A jouer contre  weenie white.


- Peste artificielle/Engineered Plague   %2  %4

Enchantement

Texte de la carte :

Au moment où la Peste artificielle arrive en jeu, choisissez un type de créature.
Toutes les créatures du type choisi gagnent -1/-1.


C'est juste ENORME contre gob ( voir random elves :P )


- Infestation/Infest  %1  %4  %4

Rituel

Texte de la carte :

Toutes les créatures gagnent -2/-2 jusqu'à la fin du tour.

Très fort contre aggro et surtout contre goblins, est maintenant de plus en plus délaissée pour massacre qui fait le même boulot gratuitement grâce à la progression des splash W dans Gob.


- Massacre/ Massacre   %2  %4  %3

Rituel

Texte de la carte :

Si un adversaire contrôle une plaine et si vous contrôlez un marais, vous pouvez jouer
le Massacre sans payer son coût de mana.
Toutes les créatures gagnent -2/-2 jusqu'à la fin du tour.


Tout simplement un must contre tous les weenies whites, et devient de plus en plus fort face à goblins grâce à leur splash white.


- Faille planaire/Planar Void   %3

Enchantement

Texte de la carte :

A chaque fois qu'une carte est mise dans un cimetière, retirez cette carte de la partie.

Tout simplement énorme contre les deck comme ichorid,loam.deck,cephalid, et tout autre jeuxayant une forte dépendance de leur cimetière (reanimator,..). Intéressant aussi face à treshold.


- Crypte de Tormod/Tormod's Crypt  %0

Artefact

Texte de la carte :

%T ,sacrifiez la Crypte de Tormod: Retirez le cimetière du joueur ciblé de la partie.

Voir faille planaire.


- Ligne ley du vide/Leyline of the Void     %2  %3  %3

Enchantement

Texte de la carte :

Si la Ligne ley du vide est dans votre main de départ, vous pouvez l'avoir en jeu au début de la partie. Si une carte devait être mise dans le cimetière d'un adversaire, retirez-la de la partie à la place.

Tout aussi bon que faille planaire niveau boulot, meilleure en main de départ :) .
Défonce aussi loam.deck,dredge,etc..


- Toile de Tsabo/Tsabo's Web   %2

Artefact

Texte de la carte :

Quand la Toile de Tsabo arrive en jeu, piochez une carte.
Les terrains avec une capacité activée qui ne produit pas de mana ne se dégagent pas pendant les étapes de dégagement de leurs contrôleurs.


Cartes de Side tout simplement énorme face à 43land et face à d'autre jeux qui utilisent des terrains comme village arboricole,terres dévastées,quicksand etc... qui en plus nous fait piocher :)


- Toupie de divination du sensei/Sensei's Divining Top   %1

Artefact

Texte de la carte :

%1 : Regardez les trois cartes du dessus de votre bibliothèque, puis remettez-les dans l'ordre de votre choix.
%T  : Piochez un carte, puis mettez la Toupie de divination du sensei au-dessus de la bibliothèque de son propriétaire.


Bonne carte si vous utilisez des fetchs, elle vout permet de pas trop avancer à l'aveugle dans le jeu et vous permet d'atteindre plus vite des solutions. Evidemment vous n'allez pas vouloir en voir deux en même temps ,aussi peut elle se recycler dans la défausse d'un pox ou smallpox.


- Tonnelet de poudre/Powder Keg   %2

Artefact

Texte de la carte :

Au début de votre entretien vous pouvez mettre un marqueur mèche sur le Tonnelet de poudre.
%T ,sacrifiez le Tonnelet de poudre : détruisez chaque artefact et chaque créature dont le coût converti de mana est égal au nombre de marqueurs mèche sur le Tonnelet de poudre.


Très bonne carte pour un deck mono-noir. Utile contre goblins pour gérer vial,contre affinity, pour gérer CotV qui peut plier votre deck.


- Aiguille à sectionner/Pithing Needle %1

Artefact

Texte de la carte :

Au moment où l'Aiguille à sectionner arrive en jeu, nommez une carte.
Les capacités activées de sources avec le nom choisi ne peuvent pas être jouées à moins qu'elles ne soient des capacités de mana.


Très bonne carte, 1 mana pour bloquer une bonne quantité de cartes comme vial, sensei's top dans une combinaison counter-top,etc...


- trinisphère/trinisphere   %3

Artefact

Texte de la carte :

Tant que la Trinisphère est dégagée, chaque sort qui coûterait moins de trois manas à jouer
coûte trois manas à jouer. (Le mana supplémentaire du coût peut être payé avec n'importe
quelle couleur de mana ou avec du mana incolore. Par exemple, un sort qui coûterait
normalement  %1  %2  à jouer coûte  %2  %2  à jouer à la place.).


Si vous axez votre POX plutôt sur la destruction de terrain, cette carte pourra réduire en poussière tout espoir de la part de votre adversaire.


- Disque de Nevinyrral/Nevinyrral's disk   %4

Artefact

Texte de la carte :

Le disque de Nevinyrral arrive en jeu engagé.
%1 ,  %T : Détruisez tous les artefacts, les créatures et les enchantements.


On pourrait voir son coût élevée comme un énorme défaut pour POX, or c'est l'une des seules solutions en mono-noir que vous aurez contre counterbalance-Top déjà posés sur table, qui détruit votre jeu disons le :( .


- Oppression/Oppression  %1  %2  %0

Enchantement

Texte de la carte :

A chaque fois qu'un joueur joue un sort, ce joueur se défausse d' une carte.

Carte plûtot forte contre contrôle,peut s'avérer très amusante lorsque le deck passe en mode top deck. Carte aussi intéressante pour ceux qui veulent jouer avec the rack.


- Extirpation/Extirpate   %B

Éphémère

Texte de la carte :

Fraction de seconde
Choisissez une carte ciblée dans un cimetière autre qu'un terrain de base. Cherchez dans le cimetière, la main et la bibliothèque de son propriétaire toutes les cartes ayant le même nom que cette carte et retirez-les de la partie. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.


Outre sa capacité d'être incontrable, extirpation est une très bonne carte dans ce style de jeu car souvent des cartes clés se retrouvent dans le cimetière de votre adversaire. Il est donc pas inintéressant d'enlever par exemple tous les tarmos de votre adversaire.


- Persécution/persecute   %2  %B  %B

Rituel

Texte de la carte :

Choisissez une couleur.Le joueur ciblé révèle sa main et se défausse de toutes les cartes de cette couleur.

Le moins : coûte cher en mana 2BB ! Le plus : si jamais vous construisez un pox surtout autour de la discard et de the rack, avec des messe noire, cette carte peut être monstrueuse , surtout face à des jeux monocolore, pouvant être capable de vider une main entière en une fois !


- Rêves du Monde Souterrain/Underworld Dreams   %B  %B  %B

Enchantement

Texte de la carte :

A chaque fois qu'un adversaire pioche 1 carte,
le Rêves du Monde Souterrain lui inflige 1 blessure.


Malgré un coût contraignant de trois B et un cliché de carte nulle qui lui colle à la peau, cette carte peut se révéler assez forte dans le jeu, en effet tant qu'elle reste sur table,elle est sûre de coller au moins un par tour, certains decks peuvent se casser les dents dessus n'ayant pas de réel moyens de la gérer. A vous de voir , vous aimez ou pas.


- Contamination/contamination   %2  %B

Enchantement

Texte de la carte :

Si un terrain est engagé pour du mana, il produit  %B  à la place de n'importe quel autre type et quantité de mana.
Au début de votre entretien, sacrifiez la Contamination à moins que vous ne sacrifiiez une créature.


Combo avec nether spirit, il détruit une bonne partie des decks comme solidarity,etc...


- Nihilithe/Nihilith  %4  %B  %B

Créature : horreur

Texte de la carte :

Peur
Suspension 7 - %1 %B
À chaque fois qu'une carte est mise dans le cimetière d'un adversaire depuis n'importe où, si le Nihilith est en suspension, vous pouvez retirez un marqueur «temps» du Nihilith.

4/4

Vous ne jouerez nihilith que pour son coût de suspension, POX ne vous permettra jamais de payer %4 %B %B.Ici, cette carte sera plutôt une carte de side contre counterbalance-TOP, en effet son CC de 6 ( celui qui compte pour counterbalance) passera largement cet obstacle. En plus sa suspension ne durera pas longtemps si vous passez un pox. Par contre, cette carte n'est pas un bon choix en deck principal si vous jouez nether spirit MD. En effet, nihilith clouera votre nether au cimetière s'il le rejoint sans possibilité de faire le ménage comme le fait Pisteur.
Donc une très bonne carte de side à mettre à la place des nether si vous tombez contre counterbalance-top

Modifié par captain igloo, 08 janvier 2008 - 20:18 .


#2 Yamaelle

Yamaelle
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Posté 26 août 2007 - 19:44

Salut, et bienvenu sur LF.
Pox est aussi un deck que j’affectionne beaucoup, qui a 50% contre tout le metagame quasiment, et je déteste jouer contre. Quelques remarques :

Pour le MD :

-18 lands, c’est vraiment peu. Quelques Urborg ne nuiraient pas. Inclure 1-2 Wasteland devient du coup envisageable. En général, c’est au moins 22 lands, voire plus.

-4 Mox et 4 Dark Ritual, c’est trop. En général, c’est l’un ou l’autre, pas les deux. Je te conseille de garder les Moxs, et de passer à des Mox Diamonds, plutôt que des Chromes Mox. En augmentant le nombre de lands, bien sur. Bien plus synergiques avec Crucible.

-au niveau des kills, je te conseille de virer 1-2 Chimeric Idol (Needle est une carte jouée), pour des 2 Phyrexian Totem, qui s’intègrent très bien dans le deck. C’est moins bon comme bloqueur, mais ça donne du mana, et ça tue beaucoup plus vite, surtout si une Pox est passée.
Rack est également une option intéressante, surtout si tu as axé ton deck sur la défausse.

-je te conseille d’augmenter a au moins 3 Crucible, c’est vraiment une carte utile dans le deck.

-je ne vois pas comment joué ce deck sans Smallpox, carte qui est venu renforcer énormément la puissance de ce deck. Tu joues pas de créature, les terrains reviennent aux Crucibles, et tu aura souvent un terrain ou un Nether Sprit a défausser.

OK, Chalice est joué, ce n’est pas le joueur de FS que je suis qui te contredira la dessus. Mais tu joues masse disrupt, et Chalice=2 coûte 4 manas quand même. De plus, tu as le droit de jouer des réponses, au moins en SB. Engineered Explosives, ou Powder Keg (pour le coup, faudrait que le Keg soit joué avant le Chalice, donc pas la meilleure option). A noter que ce sont de très bonnes cartes, qui permettent un peu de CA. Si tu choisi l’option Mox Diamond que je te conseille, tu pourra souvent jouer explosives à 0, 1 ou 2, voire plus.  

-2 Cabal Therapy que tu flashbackera rarement, je suis pas convaincu. Si tu veux absolument jouer de la défausse, Smallpox fait défausser.  

-Infest en MD, 1ere fois que je vois ça. Pourquoi pas, c’est vrai que Gob, c’est souvent le cauchemar du joueur de Pox.

-En revanche le truc qui manque cruellement, c’est Sensei Divining Top. Pox est un deck qui se retrouve souvent en mode topdeck, l’adversaire aussi, et dans ces cas là, Top fait la différence. Surtout si tu inclus quelques fetchs pour mélanger, qui sont bien combo avec Crucible.

Au niveau SB :

En général, 4 Plague/Infest contre Aggro, Gob en tête.

-Extirpate, ça a l’air fort avec masse de défausse, et ça casse en deux certains decks.

-Leyline, c’est bien, mais Pox mulligan assez pour devoir se rajouter ça.

-Planar Void évite le mulligan, mais ce n’est pas très combo avec Crucible, qui a mon avis est bien plus important.

-Engineered explosives, moi j’en jouerai au moins 3-4. Si tu changes un peu ton build, genre Mox Diamond. Powder Keg  à la place est une option sérieuse, même si –efficace contre Chalice=2.

-Cabal Therapy si tu tiens a de la défausse en plus, mais autant c’est une très bonne carte, autant je pense qu’il y a mieux dans ce deck.

-Avec l’explosion des Tarmagoyfs, peut-être quelques Death Grip ou Deathmark

Voilà donc quelques remarques a froid sur ton build…
"Don't you DARE ruin MY dinner!"
Sardu

#3 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 26 août 2007 - 20:19

enfin une liste plausible de pox merci

une intervention tres fructueuse de yamaelle pour le topic je pense

mox de diamant avec 3 creuset c'est un peu enorme surtout si tu arrive a rentrer des mishra dans tes 22 land en plus des wasteland

je serais toi j'essaierais de partir plus sur the rack comme kill

question hasardeuse:
Chains of Mephistopheles  SB contre les U/G controle qui pioche X8 avec serum et brainstorm et contre seuil qui pioche X11 avec note mentale en plus? (hmm ca casse aussi le *** a standstill ca en complement de leyline non?)
legacy:mental misstep is banned

#4 ErMite-félé

ErMite-félé
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Posté 26 août 2007 - 22:14

Avec l'arrivée de Tarmo, et le léger recul de Gob, Pox se veut plus viable dans le format . En effet j'ai pas mal testé le jeu depuis début juin et j'en suis arrivé à plusieurs conclusions Plusieurs optiques sont possibles, du mono noir en passant par différents splashs, mais pour rester concis je ne parlerai que de la version noire pure.



Tout d'abord, inutile de préciser que la carte essentielle est smallpox  B)  donc 4 MD. Quand à Pox , elle mérite une place *2 ou *3. Dis toi bien que tu ne veux la jouer qu'à partir du tour 3 , par conséquent en mettre 4 te genera certainement sur des mains de départ injouables.
  De plus 3 nether spirit est le bon nombre, pour s'en débarrasser sur Pox et sa ptite soeur voir meme pour le poser en cas de panique ^^.

Concernant la mana base, je dirai meme que 22 terrains est un minimum, parfois tu seras obligé de jouer Smallpox T2 en réponse à un Larbin , Hyppie T1 ou un dark, mongrel, tarmo t2 (juste un échantillon d'exemple..) et tu passeras à un land. Etant joueur de control, une de tes priorités sera de ne pas louper tes lands drops les 2 tours suivants. Par conséquent un total de 24 lands est très satisfaisant.
  En ce qui concerne les fetchs, l'idée serait d'épurer le jeu => contradictoire avec la nécessité de repartir après une smallpox T2 ou une Pox sans crucible mais utile avec toupie. Ca te fait aussi perdre des pvs et mine de rien avec  ceux perdus sous les pox, et les dégats encaissés il faut faire attention...
De plus il faut ABOSLUMENT jouer 4 waste : Pox est un control très particulier puisqu'il est à la fois dans une optique de mana-denial, beast removal et discard. Waste te permet d'entrer dans la première optique et kill certains jeux sous crucible donc pourquoi s'en priver ?

Après bien sur comme tu veux avoir tes 2 noirs dispos T2, Urborg, tombe de Yaugzy est indispensable, d'autant plus que 2 mishra t'offrent un moyen de gestionkill/block with COW efficace. Elles sont obligatoires mais en contrepartie fournissent de l'incolore : Urborg fluidifie tout ca.

Pour faire revenir tout ca, le pilier du jeu n'est autre que crucible, 2 c'est trop juste, meme avec Toupie pour le chercher, 3 est le bon nombre. Là aussi tu ne voudra pas forcément l'avoir en main de départ mais dès le tour 3 pour enchainer avec Pox. Si tu veux vraiment jouer Mox de diamant pour gagner en explosivité, 3 est un minimum.
  Crucible te permet non seulement de locker via wase après avoir nettoyer le board quelques jeux, de rejouer tes lands après les pox mais aussi de remplacer/suppléer nether spirit avec les mishra. Qui plus est, si tu joues Cabal pit en one shot dans ta mana base cela te fournit un anti bete sympa en mid game contre les ptites bestioles ;) .

  Pour ce qui est de ta curve à 1, cabal c'est pas tip top, ya mieux à mettre MD, surtout comme l'a dit Yamaelle  , Sensei. C'est tout simplement la carte vitale du jeu qui permet de rassembler tout les élément entre eux, de rejeter à jamais le spirit qui se cache dans les 3 premières cartes alors que t'en as un en jeu  :P .

  Plus sérieusement, Pox est singulier dans sa manière de jouer : proactif et très agressif, chaque carte piochée se doit d'etre jouée et utilisée dans le tour, il faut ainsi mettre l'adversaire en permanence sous pression en enchainant les smallpox, duress, sinkhole, waste. Top te garantit le meilleur topdeck  dans un control qui ne joue pas de pioche , et qui n'en a pas besoin.

  Sinon pour les funerals charms, ca reste discutable (si tu l'orientes plutot défausse pourquoi pas), meme si je pense qu'en ce moment ce ne soit pas la meilleure solution : innocent blood est très fort aussi vs mongoose et co.

Voilà j'ai pas le temps de tout dire, sinon je vais y passer des heures  :) je continuerai plus tard, mais si tu as des questions n'hésite pas !

#5 Jo_la_loose

Jo_la_loose
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Posté 27 août 2007 - 09:55

ça y est, tu l'as fait !! :)


j'atends avec impatience un post de Oups sur le sujet, puisque j'ai eu des discussions extrêmement constructives avec chacun d'entre vous sur le sujet, samedi...

Après ces discussions, d'ailleurs, vous m'avez tous deux convaincu : dans l'optique d'un splash vert, loam, même en un exemplaire, c'est pas bon.

Et il est fort possible que MonoB soit la voie à choisir. Peut-être avec une mana base du genre 12 swamps, 4 fetches, 1 cabal pit, 2 urborg, 2 Mishra, 4 wasteland, ou quelque chose dans le genre. (les fetches sont là SI on décide d'utiliser Top. Pas plus de 4, cependant).


Ceci dit, il faut trouver une solution crédible à counterbalance... Qui m'a l'air bien rude pour le deck, non ??

#6 captain igloo

captain igloo
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Posté 27 août 2007 - 10:15

Je vous remercie d'avoir répondu à ce sujet  :)  qui me tient à coeur car je trouve ce deck énorme.

Bon, Je vais revenir sur certains points :

- Je vais fixer mon nombre de land à 21, en effet avec 3 crucible, 3 sensei ( je met ma nouvelle liste après), je pense que ce sera tout même suffisant ( même avec mox diamond).

- Ensuite je garde toujours mes infest, que je considère comme essentiel dans ce jeu , surtout contre Gob.

- Je garde 3 POX toujours au sujet des points de vie, même si on apporte phyrexia totem.

- Ensuite, je pense qu'une option à 3 wasteland est suffisante et 4 un peu trop.
En effet je vais tout de même garder 3 mishra qui seront d'autant plus forte avec crucible.
Et sachant que POX veut des départ tout de même assez explosif ( sinkhole, hymn, smallpox, voir pox ) jouer wasteland X 4 serait un trop gros handicap...

- Toujours aucun fetch , surtout si je rajoute des smallpox.

Donc maintenant ma liste ressemblerait à ça :

MD :

Land :

11 Swamp
3 Mishra's Factory
2 Cabal Pit
3 wasteland
2 urborg

Creature :

3 Nether spirit
2 chimeric idol
2phyrexian totem

Other spell :

4 Hymn to Tourach
4 sinkhole
3 infest
4 mox diamond
3 POX
4 smallpox
3 sensei Top
4 duress
3 Crucible of Worlds

SD : 4 plague
       1 infest
       3 Engineered explosives ou powder keg ( à voir ... )
       3 extipate
       4 cabal ( à voir , j'en parle après )


En ce qui concerne Cabal SD, je me pose une question :

- Certes ce jeu est très bon pour embeter ( restons poli) COMBO,
mais face à Belcher post SD , est ce que cabal serait de trop ?
Je me demande ça car j'ai pas trop joué contre belcher avec et qu'il me semble que belcher est tout de même un poil plus rapide ...

- Ensuite je me pose toujours la question de mon nombre de land à 21 qui me semble pas mal.
Après pour arriver à 24, faudrait virer des cartes mais potentiellement, y a quasiment aucune carte morte dans ce deck sachant que toute carte morte contre certain deck ( style infest contre combo ) serait tout de suite utilisé en recyclage pour pox et smallpox.

Citation

les fetches sont là SI on décide d'utiliser Top

- Vu qu'on joue POX et smallPox, les points vont vite diminuer donc se prendre encore des points en plus à cause des fetch hum hum ..
De plus même si tu as toupie sur table et une toupie qui arrive, elle pourra toujours te servir comme recyclage pour Pox et smallPox.

Citation

Ceci dit, il faut trouver une solution crédible à counterbalance... Qui m'a l'air bien rude pour le deck, non ??

Ouais alors evidemment counterbalance ça fait moïse avec ce deck ( mais si, ce mec qui ouvre en deux...)
Mais je me demande si en side 2 Disque de Nevinyrral serait pas mal,
en fait soit il a counterbalance en main de départ et tu la défausse avec duress, cabal etc...
Soit il la top deck ( enfin façon de parler ) et la pose et là seul un Disque de Nevinyrral
pourrait te sauver ( coûte quatre, ça a l'air fort...)
Image IPB

VISITEZ mon topic d'échange ICI :) deux Urborg, tomb foil dispo !

#7 sebest

sebest
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Posté 27 août 2007 - 10:22

Juste comme ça je jouerais 3 mox diamant, parce que 2 en main de départ c'est black day, et puis ça te fait quand même 27 producteur de mana dans le jeux c'est beaucoup quand même vu ta curve. A la limite un land de plus je préfère.

Les fechts c'est au moins 4, c'est synergique avec crucible et Sensei et avec les deux en même temps. Quand tu seras en mode top deck, tu verras à quel point ça peut etre fort de voir 6 cartes, voir 9 sur sensei. Surtout que ça compense un des défauts majeur de jeux qui est d'avoir des cartes très fortes mais uniquement dans certaines situation : exemple hymn si l'autre a pas de main, sinkhole en mid game, nether ou crucible si tu en as deja un, des lands etc....

Engineered explosives en side alors que tu joues monoblack, bon c sur tu as mox, mais bon ça te rends dépend d'une autre carte, et même si EE a 2 c'est bien, sa puissance c'est aussi sa flexibilité je trouve.


Citation

Ouais alors evidemment counterbalance ça fait moïse avec ce deck ( mais si, ce mec qui ouvre en deux...)
Mais je me demande si en side 2 Disque de Nevinyrral serait pas mal,
en fait soit il a counterbalance en main de départ et tu la défausse avec duress, cabal etc...
Soit il la top deck ( enfin façon de parler ) et la pose et là seul un Disque de Nevinyrral
pourrait te sauver ( coûte quatre, ça a l'air fort...)

C'est sur mais les jeux jouant CB, jouent en général 8 contres (FOW, daze), donc tu as autant de chance de chopper Duress ou cabal que lui de chopper un contre donc ça reste tendu, même si c'est toujours mieux que rien bien sûr.

Modifié par sebest, 27 août 2007 - 10:35 .


#8 Jo_la_loose

Jo_la_loose
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Posté 27 août 2007 - 10:30

oui, tout à fait d'accord. D'ailleurs, des expériences douloureuses récentes m'ont persuadé de l'inutilité totale de la discard contre counterbalance. :)




(ceci était un aparté pas du tout aigri. pas du tout. non mais.)

#9 captain igloo

captain igloo
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Posté 27 août 2007 - 11:17

Citation

Juste comme ça je jouerais 3 mox diamant, parce que 2 en main de départ c'est black day


Perso je trouve pas que 4 c'est trop, en effet le but de ce jeu c'est qu'il soit tout de même un peu explosif au début surtout quand tu perd le toss ( sinkhole par exemple )
Alors les mains à 2 mox diamant certe ça peut paraitre horrible mais d'une part , ce genre de main tu la voie pas tellement souvent et d'autre part un mox peut toujours se recycler sur small pox voir pox ^^

Mais je suis toujours contre cette idée de fetch, ok d'accord avec crucible c'est fort mais bon comme je l'ai écris plus haut, le fait de se prendre déjà des points par Pit , smallPox et surtout POX me laisse septique sur l'utilisation des fetch.
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#10 sebest

sebest
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Posté 27 août 2007 - 11:25

D'un côté les pv c'est fait pour s'en servir lol ! La question c'est est ce que quand tu gagnes une game tu finis sopuvent à 1 ou 2 ?
Parce que gagner avec 18 ou 2 pv bah au final c'est la même.

Enfin j'ai pas la réponse à cette question je connais pas assez le jeux.

#11 captain igloo

captain igloo
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Posté 27 août 2007 - 11:45

Bon je vais éclaicir un peu mon point de vue :

Alors fetch pourquoi pas mais ça dépend à quel moment où tu va jouer pox :

Meilleur point de vie pour jouer POX : 21, 18 , 15 , 12 , 9 , 6 , 3 ( << à ce stade là mode tout pour le tout )

pourrait etre utile pour réguler ton nombre de point de vie selon la perte que tu devra subir à cause de POX. Exemple : Tu as 19 point de vie tu va jouer pox et t'as un fetch :

- t'active le fetch, tu joue pox ( il passe ) et tu passe à 12.
- t'active pas le fetch , tu joue pox et tu passe quand meme à 12.

Là ok fetch pourrait servir pour rentabiliser au max tes POX mais bon j'en jouerai pas plus que 3, le but c'est pas non plus d'avoir des mains 2 fetch 1 mox diamant ^^

Et en ce qui concerne les 27 sources de mana, je considère plus les mishra comme des trash block avec crucible et Pit en anti bête ...

Modifié par captain igloo, 27 août 2007 - 20:20 .

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#12 ErMite-félé

ErMite-félé
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Posté 27 août 2007 - 13:29

Apparemment il y a un mini débat autour des fetchs ^^, outre le fait d'épurer le jeu, le principal argument est de topdecker LA solution sous sensei. En gros quand tu veux tuer le match ou gérer une solution, fetch t'offre deux coups différents de toupie, et ceux à chaque tour si tu es arrivé à poser crucible.

Sauf que monoblack ne gère ni les artos, ni les enchants contrairement à d'autres versions de Pox (excepté si tu disposes de powder keg MD mais c'est une solution à retardement vs certains artos, et il faut garder à l'esprit que chaque carte piochée doit pouvoir se jouer dans le tour ET régler un pb/pourir un ptit peu plus l'opponent), donc dans un sens jouer des fetchs avec toupie ne te permet pas de gérer N'IMPORTE quelle menace. Y'aura beau avoir fetch et sensei sur table, le mitard (ou autre enchantement) restera toujours là...
  Bien sur ya pas non plus masses enchants joués en legacy comparé aux beasts mais pour les artos ca devient plus problématique (vial....se doit d'etre gérée pour ne prendre que le pire exemple  :( ).
  Bref ce que j'essaye de dire, c'est que quitte à jouer des fetchs et optimiser toupie, autant le faire si justement on a du répondant pour toupie. (je sais pas si chuis bien clair..)

Bon après c'est vrai que je pinaille un peu car de toute manière en restant mono noir on ne peut qu'accepter ce souci de non-gestion.

Pour les pvs de vie perdus via fetchs je suis d'accord avec toi Captain, faut faire attention, les parties avec Pox sont souvent étriquées (si les deux joueurs sortent normalement de leurs cotés  :P je parle pas des deaths, mulligans déstructeurs.. :) ) et ca arrive plus que l'on ne le pense de finir à 2/3 pvs....

Après je préfère avoir un bon vieux marais en main, mais l'ajout de fetchs offrent un peu plus de souplesse au jeu, et puis ya urborg qui fait le café  ;)

Et puis pour mox diam, je sais pas comment tu fais avec 21 lands B) , tu n'as jamais eu de pbs ?

#13 Oups!

Oups!
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Posté 27 août 2007 - 13:53

Voir le messagecaptain igloo, le Lundi 27 Août 2007 à 12:17, dit :

le but de ce jeu c'est qu'il soit tout de même un peu explosif au début
Ben c'est pas trop mon expérience de Pox.
Pour avoir souvent joué Pox en tournoi (avec une construction fort différente une courbe plus basse : the rack / cursed scroll pour tuer)

le plan ideal dans les premiers tours c'est

1>Duress / ev Cabal Therapy pour couper & jauger la main de l'adversaire
1 ou 2>deployer une ou deux conditions de victoire (rack / cursed scroll)
2>nettoyer ou cntenir les petites bêtes (Funeral Charm, Diabolic Edict, Festering Goblin, Abyssal Gate Keeper)
3>balancer Pox en gardant Hymn to Tourach

Bon c'est pas souvent comme ça que ça tourne  B) , mais l'idée est de montrer que c'est un jeu contrôle, à vouloir la jouer aggro en défouraillant tous azimuts tour 1 on vide sa main plus vite que l'opposant et on rend trop vite l'initiative, et pour peu qu'il a gère la première menace posée on rame.

Tout le monde est à peu près d'accord sur le fait que dans Pox que chaque carte tirée est importante, malgrés cela pleins de listes jouent  4 Dark ritual / 2-3 Crucible of World / 2 Urborg, Tomb... / 2-3 Sensei's Divinig Top... Soit souvent une dizaine de carte que tu veux pas repiocher ou piocher avec une main vide ! avec une telle logique on se retrouve avec moins de 1/2 chance de piocher une carte active et si on joue défausse + "mana denial" on divise encore les chances de pouvoir agir à bon éscient.


A propos de cartes usuelles dans les listes :
Certaines cartes semblent immuables dans les liste, or Pox ne fait jamais de vrai résultat en tournoi. J'en déduit qu'il faut revoir certains à-priori.

Sinkhole : Attaquer la base de mana et la main c'est un bon plan pour un jeu rapide car ce sont des avantages qui se diluent dans les tours (ie un MBA et Pox rentre pas bien dedans). Donc mieux vaut faire un choix afin de mieux orienter / optimiser le plan... et le mana dénial ne me semble pas le meilleur.
Crucible of World : certes très bonne carte... dans quasi n'importe quel jeu, mais elle pousse la courbe de mana vers 3, ne permet pas de diminuer le nombre de land joués, et on aime pas en topdecker une quand il y a déjà en jeu.
Chimeric Idol : Bonne bête pour 3 encore c'est un bon angle d'attaque si je devais la jouer je pencherais pour x4 MD.
Neither Spirit : Une bestiôle qui colle mais qui sert principalement de bloqueur... Pas essentielle cependant, j'aime vraiment pas en avoir 2 en mains donc x1 seulement, d'autant que si ça peut permettre de temporiser, jamais ça ne sert de finisseur.
Smallpox : je suis perplexe mais un lien vaut mieu qu'un autre long discour :

J'ai testé au MC de samedi (4-0-2 honorable mais pas extraordinaire) un Pox plein de cartes uniques (pas toutes bien choisies)... 1 Crucible... / 1 Powder Keg / 1 Engineered Explosives / 1 Phyrexian Totem / 1 Lodestone Bauble... L'idée est que chacune de ces carte donne des solutions, même en "top deck" mais aucune n'est indispensable. Ma liste était faite un peu à la va-vite le matin même (mais je connais bien le fonctionnement du jeu ce qui explique que je ne fini pas au fond du panier).

Il y a une version que j'ai jamais testé à fond mais qu'il me tarde de rendre efficiente: 8 pox + plein de "cantrips" (bauble...) avec :
- Lodestone Bauble :)
- Phyrexian Furnace !
- les Machin Baubles
- Necrogen Spellbomb ?? ( une defausse au tour adverse ou une pioche ! )

Sinon j'avais testé une version avec 2x Isochron Scepter ( avec  Funeral Charm c'est énorme ) et ça a assez bien marché !

Modifié par Oups!, 27 août 2007 - 15:30 .


#14 captain igloo

captain igloo
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Posté 27 août 2007 - 15:11

Citation

Chimeric Idol : Bonne bête pour 3 encore c'est un bon angle d'attaque si je devais la jouer je pencherais pour x4 MD.

C'est une bonne bête ok mais comme on me l'a fait remarquer un peu plus haut , needle est quand même joué et se prendre 4 bête en moins à cause d'un arto ingérable...

Citation

2 Urborg, Tomb... / 2-3 Sensei's Divinig Top... Soit souvent une dizaine de carte que tu veux pas repiocher ou piocher avec une main vide !

Urborg ça te sert un minimum avec des mishra sur table

Sensei's top : euh bah sans .... genre se taper deux land drop de suite sachant qu'il y a une solution derrière ...

Citation

Crucible of World : très bonne carte... dans quasi n'importe quel jeu d'ailleurs, mais elle pousse la courbe de mana vers 3, ne permet pas de diminuer le nombre de land joués, et on aime pas en topdecker une quand il y a déjà en jeu.

Bah avec toupie tu la topdeckera pas ...
Bête et anti bête recursif avec Cabal pit et mishra, donc j'aime bien augmenter mes chances d'en piocher une.

Donc je vais redonner une liste après ces commentaires :

MD :

Land :
3 Bloodstained Mire
8 Swamp
3 Mishra's Factory
2 Cabal Pit
3 wasteland
2 urborg

Creature :

3 Nether spirit
2 chimeric idol
2 phyrexian totem

Other spell :

4 Hymn to Tourach
4 sinkhole
3 infest
4 mox chrome
3 POX
4 smallpox
3 sensei Top
4 duress
3 Crucible of Worlds

SD :
4 plague
1 infest
3 Nevinyrral's Disk ( à voir ... )
3 extipate
4 cabal

Je retourne dans l'optique de chrome mox en effet avec 27 producteurs de mana, ca me parait déja assez suffisant, de plus se taper des mains avec fetch et mox diamant , ca m'enchante pas trop, enfin un problème que soulève Oups! c'est nether spirit et bah là si t'en as un en trop bah tu le jarte avec mox chrome.

Une autre chose aussi nether spirit j'en garde trois parceque Sword ca m'a l'air assez fort dessus ^^...
Image IPB

VISITEZ mon topic d'échange ICI :) deux Urborg, tomb foil dispo !

#15 Oups!

Oups!
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Posté 27 août 2007 - 16:09

Citation

[Crucible] Bah avec toupie tu la topdeckera pas ...
:) un peu comme mettre 3 sensei's pour eviter d'en piocher d'autres.  (je taquine)

Ce que je voulais dire c'est que certaines cartes sont fortes mais quelles ne font pas forcément avancer ton plan de jeu au point d'en remplir ton jeu :
tu les pioches tant mieux, sinon tu adaptes ton plan, et tu peux aussi mettre un ou deux Infernal Tutor au lieux de tout mettre en x3. En plus le jeu devient plus agréable à jouer et plus ouvert.

Sur la nouvelle liste, vu ta courbe : Dark Ritual ou même un ou des lands en plus à la place des Chrome Mox ? (même si dans mes listes je suis pas dingue du dark ritual, ici c'est utile)

PS : samedi, avec mon Pox farci de 1x j'ai évité la cata en topant Infernal Tutor après avoir subi 4 Extirpate ! , pour tuer au Tombstalker sur ce coup je me suis bien amusé.



Edit : Pour needle, tu as quand même Powder Keg, Engineered Explosives.

Modifié par Oups!, 27 août 2007 - 16:10 .