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Hedron-glimpse, Next Level OmniClash !


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37 réponses à ce sujet

#1 Upsilon

Upsilon
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Posté 23 avril 2013 - 13:51

Bonjour à tous,

La Team Lejay ayant sorti son Omni Clash, je me devais de riposter comme il se doit et révéler, devant vos yeux ébahis, le challenger d’Omni Clash, j’ai nommé le magnifique Hedron Glimpse !

Comme tout primer qui se respecte, je vais commencer par l’historique du deck.
Le deck voit le jour pour la première fois en 2008, une sombre nuit d’hiver, chargée en spiritueux et dans une pièce mal éclairée pour éviter les migraines post-grenadine / soda.

« Eh mec, c’ s’rait « chanmé » (oui, ça se disait encore…) de tuer à la meule »
« Mais grave !! »

Le concept était né.

S’en est suivi une énorme traversée du désert, dans l’attente désespérée de voir surgir des cartes dignes de ce nom, jouables dans un format adapté à la puissance intrinsèque du deck : Le Legacy.

Peu à peu, les lettres de menaces de mort adressées au service R&D de Magic ont porté leur fruit : Hedron Crab, puis glimpse the unthinkable étaient nées, poussant même le vice jusqu’à sortir cet infâme spoiler qu’est Archive Trap. Certains ont préféré se focaliser sur deathrite shaman, alors que, dans l’ombre, nous rampions vers le succès.

Tout d’abord, je vous propose de partager mon constat, reposant sur de solides arguments détaillés ci-après et légitimant les heures passées sur ce primer.

1°) Le constat : Qui tue aux fourmis tue aux crabes, ou burn c’est pour les burnes (j’hésite encore…)

Le constat est le suivant : Aucun deck à l’heure actuelle ne se préoccupe de tuer de la manière pourtant la plus simple : par la bibliothèque ! Nous mettrons de côté le deck UW Helm, dont la vulgarité est comparable à celle de sneak and show. ( ;)).
Aux termes d’incalculables nuits blanches, nous sommes arrivés au constat suivant (je vous passe les calculs de probabilité, statistiques et polynômes du 9e degré) :

Nous partons sur une analogie avec le second meilleur deck Legacy Méta, après celui-ci : Burn.
L’idée de Burn est de tuer tour 4, soit un ratio de 3pv/mana dépensé d’après les calculs de mes prédécesseurs.

Nombre de cartes à meuler :
Un deck classique comporte 60,00 cartes. (La virgule compte, soyons précis, certains deck packant des semi cartes comme delver of secrets). Le joueur commence avec une main de 07,00 cartes. Soit un reliquat à meuler de 53,00 cartes. Partons du principe que la partie ne doit pas durer plus de 4 tours, soit en comptant 1 draw / tour, un reliquat de 49,00 cartes à meuler (sans compter OTD / OTP, les brainstorm et les ponder, j’avais quand même pas assez de temps à perdre pour ça).

Nous partirons du principe que les joueurs Legacy adorent mettre de l’argent dans la mana base et que, donc, il fetcheront 2 fois sur les 4 premiers tours. Soit un reliquat à meuler de 47 cartes.

Nombre de manas disponibles sur 4 tours :
Statistiquement, on peut espérer voir 3 manas sur les 4 premiers tours (oui, soyons statistico-optimistes). Soit un total de mana disponibles, sur les 4 premiers tours, de :
Tour 1 : 1
Tour 2 : 2
Tour 3 : 3
Tour 4 : 3
Total de manas sur les 4 premiers tours : 9 manas. (Je passe sur les problèmes de colordeath, la mana-base ayant été affinée à un tel point qu’il est impossible d’en souffrir).
Soit un ratio de 47/9 = 5,22 Cartes meulées / mana dépensé.
Il va donc falloir trouver toutes les cartes permettant d’assurer une meule de 5 cartes pour 1 mana. (un ratio de 5/1, le même qu’un vrai pastis… Coïncidence ? Je n’y crois pas).
Pas fous, le secteur R&D de Magic a bien sûr limité la qualité et la quantité de ces cartes, pour ne pas aboutir à une hégémonie du deck.

2°) La structure : Tiens, t’auras du boudin

Le choix des cartes
Le choix des cartes a été arrêté en prenant en compte le plus possible la nécessité du ratio 5cartes/1 mana. Cette logique sera toutefois à tempérer grâce au C.A consistant du deck, faisant pâlir un BUG shardless.
Je les prends dans l’ordre alphabétique (ou pas !):

Brain Freeze : Un excellent meuler, effet de surprise absolu. Une sorte de Price Of Progress, peut être génial ou très moyen en fonction de l’adversaire. Permet un one-shot kill sur les MU combo storm. Une vraie merveille !

Sanity Grinding : Carte au potentiel énorme, mais nécessitant de jouer trop de spoiler comme l’avatar U/W pour en tirer pleinement partie. Je choisis de l’écarter.

Hedron Crab : Le goblin guide du deck. Si castée tour 1, on peut espérer avoir meulé 12 / 15 cartes tour 4. Un must have ! (Une sortie double crabe, ça fait presque plus peur qu’une double gob !).

Tome Scour : La bolt du deck : Un ratio parfait de 5/1

Mind sculpt : Le flame rift du deck : Un chouilla en dessous du ratio, mais on va pas faire nos divas.

Dream twist : L’elemental du deck : Un peu en deça du ratio, mais flashbackable ! EH oui Messieurs dames…

Misinformation : Secret tech n°01 du deck : En cas d’urgence, faire piocher 3 lands c’est toujours rigolo ! Le tout en éphémère, sur brainstorm ça agace. (Je sais, je vous vend du rêve la !).

Glimpse the unthinkable : Le second sort du pack : Une carte à double ratio, une sorte de bolt².

Memory sluice : Un mini tome scour, qui devient un mini glimpse si 2 crab se battent en duel.

Breaking / Entering : Mini glimpse

Mind funeral : Le sulfuric vortex du pack. (il a le même coût de mana, j’ai pas trouvé mieux oO). Secret tech énorme qui fait instant win sur Belcher. Oui, je sais, énorme.

Archive trap : Le thunderous du pack : La meilleure carte du pack avec Hedron et glimpse (c’est dire !).


Je vous vois venir, insolents indécis que vous êtes. « Et sur emrakul meulé, tu concèdes ? ». Premièrement, qui joue encore Emrakul de nos jours, je vous le demande !?
Mais, pour les plus sceptiques, j’ai anticipé et prévu LA secret tech n°02 du pack : Surgical extraction ET extirpate. Meuleurs ciblés, ils permettent également de supprimer emrakul pour ne plus s’encombrer de ce détail.

On a donc un solide pack composé comme suit :

Le maindeck  (Une mana Curve optimisée, un style épuré)

0 mana : 8 cartes
4 archive trap
4 Surgical extraction

1 mana : 23 cartes
4 Hedron crab
4 Tome scour
4 Dream twist
2 extirpate
2 Misinformation
4 brainstorm
3 ponder

2 manas : 9 cartes
2 Brain Freeze
3 Breaking / Entering
4 Glimpse the unthinkable

3 manas : 2 cartes
2 Mind funeral

Lands : 18 Cartes
4 Polluted delta
2 scalding tarn
2 bloostained mire
4 underground sea
1 island
1 swamp
4 Ghost quarter (secret tech n°03 du deck, avec archive trap ou avec hedron crab sur un de nos propres lands).

Le side-board : (Optimiser les quelques MU serrés) :
4 planar void (notez l’incroyable synergie avec les extirplike qui semblent fonctionner encore sous planar void).
2 extirpate
3 ensnaring bridge
2 mindbreak trap
4 saisie des pensées

Je ne détaille pas les match up tous très bons, oscillant entre (nous – adversaire) : 10 – 90 et 25 – 75.

Merci aux courageux d’avoir lu cet instant de folie, ci certains veulent tenter d’optimiser avec moi cette ébauche, je suis « open » !!

#2 djpluche

djpluche
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Posté 23 avril 2013 - 22:28

Marrant :)

Tu peux monter tes match-up à 10,5 - 89,5 en ajoutant 1 Paradis inconnu pour rentabiliser les crabes !!!
Et puis tu peux jouer des Stifle pour contrer la capacité de ce foutu Emrakul XD

#3 Surfait

Surfait

    Grand vainqueur BDC#1

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Posté 23 avril 2013 - 22:40

Pourquoi écarter Visions of Beyond? :)

 OrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#4 Grokh

Grokh

    Dieu du spoiler

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Posté 23 avril 2013 - 22:47

Oui, Visions of Beyond = Ancestral recall dans ton pack la plupart du temps !
Ca donne envie ! :ninja:
Grokh, reporter officiel Legacy-France

Voir le messageAkinos, le 14 janvier 2014 - 07:58 , dit :

Stop les gars, il y a eu suffisamment de chants d'incantation. Si le dieu Grokh ne se manifeste pas très vite, c'est qu'il restera endormi à jamais.

Voir le messageCaribou, le 24 juin 2016 - 15:17 , dit :

Viens à'grokh ! Sois'grokh ! Un'vec'grokh !

Et Dieu du Spoiler aussi !

#5 Upsilon

Upsilon
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Posté 24 avril 2013 - 06:23

Oh god ! Du coup j'enlève les ponder !? Ça me semble être la moins bonne carte du pack xD

#6 Grokh

Grokh

    Dieu du spoiler

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Posté 24 avril 2013 - 09:47

En fait, Visions of Beyond sera bon si ton deck est capable de meuler rapidement 20 cartes, puisque si < 20 cartes c'est juste pioche 1

Modifié par Grokh, 24 avril 2013 - 09:48 .

Grokh, reporter officiel Legacy-France

Voir le messageAkinos, le 14 janvier 2014 - 07:58 , dit :

Stop les gars, il y a eu suffisamment de chants d'incantation. Si le dieu Grokh ne se manifeste pas très vite, c'est qu'il restera endormi à jamais.

Voir le messageCaribou, le 24 juin 2016 - 15:17 , dit :

Viens à'grokh ! Sois'grokh ! Un'vec'grokh !

Et Dieu du Spoiler aussi !

#7 OrGy

OrGy

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Posté 24 avril 2013 - 10:05

Upsilon : Ce primer a un niveau de convivialité inversement proportionnel au niveau de compétitivité du pack qu'il décrit. C'est dire si j'ai ri.
Je n'irai pas tirer dans les pattes de ton argumentation vu que l'objectif était clairement de faire se poiler ton lecteur. C'est chose faite :)
Merci à toi pour ce très bon moment de lecture.

Voir le messageApocalypse666, le 09 septembre 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 septembre 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#8 Upsilon

Upsilon
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Posté 24 avril 2013 - 10:26

@ Grokh: La carte est vraiment énorme dans le pack, elle prend la place des ponder ! Merci !

@ Orgy: Un grand merci à toi d'avoir pris le temps de lire le primer, je me suis bien marré à le faire et ça me fait plaisir de voir qu'on prend le temps de le lire et de faire un retour dessus.

Concernant le deck bien évidemment il s'agit d'un délire perso, mais en même temps basé sur une envie réelle: J'adorerai pouvoir builder un pack meule hors combo, calqué sur une logique burn. Et, même si bien loin de moi l'idée d'en faire un deck compèt, je pense qu'il a des arguments que ne peut prétendre avoir burn. Notamment, quand on y réfléchit bien, le plan de jeu de meule (meuler !) lui permet d'assurer en parrallèle un free-control des menaces / gestion adverse sur deux plans:
- Parceque potentiellement ca lui vire au grave avant d'avoir pu le jouer
- Parceque le deck pack des extirp-like qui peuvent faire du mal

Toute proportion gardée bien évidemment, je pense notamment à TT, qui pourrait souffrir d'une sortie T1 meule ile trop => surgical, ou d'une double extirp sur genre trop / delver.

On est d'accord que c'est un deck bien pourri, je voulais juste souligner qu'il se build / s'appréhende de la même manière que Burn, avec les différences suivantes:
En moins:
- Un poil plus lent (encore que)

En plus:
- Moins all in
- Ses moyens de gestion s'intègrent de fait dans son plan de jeu
- Couleurs permettant d'accéder à de la draw (et notamment l'ancestral recall du pauvre, mais quel pied de jouer ça !)

Je suis en train de modifier un peu la liste en testouillant waste x2 pour obliger le mec à fetcher et à s'exposer aux archive trap et pour renforcer le plan zarbi misininformation.
Egalement, je teste noxious revival pour remonter archive trap ou un autre meuleur (voire un crabe).

L'avantage des jeux sans aucune vocation compétitive, c'est qu'on peut vraiment se faire plaisir !

Si vous avez des conseils, même foncièrement moustachu, je suis preneur !

#9 Vad_

Vad_
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Posté 24 avril 2013 - 10:50

Et pourquoi pas RiP en lieu et place des extirp-like ? :)
See you, Space Cowboy

#10 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 24 avril 2013 - 10:52

Le souci de l'approche Meule est bien que ce plan de jeu n’interagit pas ou presque avec le plan de jeu adverse et qu'il n'y a rien de dégénéré dans cette stratégie qui justifie de jouer dans son coin (à comparaison avec Storm/Rea/Belcher/Dream Halls).

Un simple Delver/Goose T1 t'impose une clock avec laquelle tu auras bien du mal à lutter, surtout si en face le mec à compris ton petit manège et contre seulement les gros meuleurs.

Extirpate/Extraction en MD est un mauvais choix :
D'une, l'argument "on coupe une carte que l'adversaire ne pourra pas jouer" n'est pas valable. Tu coupes un potentiel à ton adversaire, pas une carte qu'il a dans sa main et qui lui est retirée. Cela ne l'impacte pas autant que tu sembles le dire : Quelle importance à perdre telle ou telle carte si je ne l'avais pas encore piochée ?

Même constat sur la théorie selon laquelle une carte qu'on a meulé à l'adversaire c'est une menace en moins. Non, les cartes dans la bibliothèque adverse ne sont pas des menaces en elles même.
Ce sont les cartes en main adverse qui ont une importance. Un adversaire avec 7 cartes en main et 10 cartes en bibliothèque est bien plus menaçant qu'un adversaire avec 0 cartes en pogne et 500 en biblio. L'un des deux peut jouer des sorts et dérouler son plan de jeu. L'autre est assis sur un gros tas de carte qu'il ne peut pas exploiter pour l'instant.

De deux, Extirp/Extract gèrent de façon assez misérable Emrakul quand même : Son trigger se résoudra et s'il est dans la seconde moitié de biblio, son action retardera de 50% ton plan de jeu.
Pour pousser ta comparaison avec Burn, imaginons une carte qui dise "Vos points de vie passent à 15 PV, et c'est incontrable" : Tu ne peux pas vraiment me dire que burn sera satisfait d'extraire cette carte une fois son effet passé : En une carte le joueur en face en a neutralisé plusieurs chez toi. Le mal est déjà fait et tu ne pourras pas en revenir.
Idéalement, tu pourrais gérer Emrakul via Extract et Personal Tutor pour y avoir accès si tu sens qu'il y a emmy chez ton adversaire. Si tu es un gros chanceux qui rencontre S&T qui joue plus d'un Emrakul, tu es un Bye à la une (bon, tu es souvent un bye à la une et à la deux aussi, du reste)
Ou alors en splashant pour jouer Memoricide, Cranial Extraction, ou Slaughter Games et couper le mal à la racine sans qu'il n'y ait de reshuffle.

Sinon, pour apporter des billes, je pense que tu peux tabler sereinement sur un bon gros 4 Nephalia Drownyard qui poursuit ton thème meule sans manger dans tes cartes actives.

Voir le messageApocalypse666, le 09 septembre 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 septembre 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#11 Upsilon

Upsilon
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Posté 24 avril 2013 - 13:19

A vad_: j'y ai pensé également, mais ça me ferait jouer 3 couleurs et ça devient tendu. Mais quitte a tester, jvais me faire plaisir :)

A Orgy: je lis tout a fait tes arguments concernant les extirp Like, c'est qqchose de récurrent des qu'on parle de mettre surgical MD. Jsuis d'accord avec toi, sauf qu'il faut quand même nuancer ici, dans le sens ou tu n'attends pas que la carte soit jouée pour la dégager. Tu meules 5/10 cartes par tour, statistiquement tu as quand même des chances de chopper un truc que tu voudras dégager et qui n'aura pas forcément déjà été joué. Après c'est certain que ça reste random et casu, mais le deck se veut aussi dans cet esprit.

Par contre, fuck pour emrakul, il shuffle malgré l'extirpate. Ne reste plus qu'à trouver autre chose. Rip effectivement...

#12 farfa16

farfa16
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Posté 24 avril 2013 - 13:58

Point de vue gestion de créas qui mettent une clock, j'étais parti sur une version UWb avec Path to Exile (synergique archive trap) et wrath like.
Le splash noir juste pour le glimpse, mind funeral et de la défauss en side.
J'aimais bien twincast aussi...

#13 Vad_

Vad_
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Posté 24 avril 2013 - 16:31

De toute facon tu vas maxer le nombre de fetchs si tu joues Hedron crab, donc splasher une 3eme couleur pour RiP c'est vraiment très faisable, d'autant que ca t'ouvre PoE + StP, qui,  comme le souligne farfa, est synergique avec Archive trap.
See you, Space Cowboy

#14 Upsilon

Upsilon
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Posté 25 avril 2013 - 09:54

Eh bah RiP c'est bien bien pourri avec visions of beyond !
Du coup je repars avec ma version UB et des leylines noires en side. Dommage pour path to exile qui est vraiment sympa.

#15 Cocotte

Cocotte
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Posté 25 avril 2013 - 12:25

Tu devrais ajouter le charme visionnaire charme visionnaire qui meule de 4 pour U mais peut au besoin te protéger ton Piègepont et qui plus est se joue en éhémère. La 3ème capacité peut être utile aussi parfois.
Sinon Daze est sympa avec le Crabe d'Hedron, mais tu ne joues pas de contre, moi j'aurai bien rajouté 4 FoW et 4 Daze (synergique avec le crabe) au lieu d'avoir de l'extirpation (entendre les 2 Extirpate + les 4 Surgical extraction.
Voilà pour mes petites idées au passage car j'ai déjà aussi essayé de monter un deck semblable.

Modifié par Cocotte, 25 avril 2013 - 12:30 .

Tout ce qui ne nous tue pas, nous rend plus forts (ou diminués parfois).