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Hardship Land - B/G (need conseils sur le build)


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7 réponses à ce sujet

#1 Tom32

Tom32
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Posté 17 mai 2016 - 13:01

Bonjour à tous,

Thomas, 32 ballets, j'ai repris Magic il y a peu et j'ai voulu remanier mon Pikula B/W/g.

J'ai pas joué à magic depuis des années mais j'ai quand même un peu suivi les évolutions... Histoire de m'amuser, je suis revenu sur un type que j'aimais beaucoup et qui a pour but de casser du terrain, tout en freinant l'adversaire le plus possible sur ces possibilités. Genre de jeu qui faisait pas mal tousser à l'époque... J'ai donc pas besoin de le présenter en détail, je pense que vous connaissez bien ce jeu et/ou ses variantes.
Voici le deck que j'ai sorti (sachant que je n'ai pas encore toutes les cartes, puisque je teste pas mal. Vos avis me seront précieux); c'est bien sur au format Legacy!

Deck:

Artefact (4) : Créature (4) : Enchantement (4) : Éphémère (10) : Terrain (13) : Terrain légendaire (1) : Rituel (20) : Terrain de base (7) : Total de Cartes du Deck : 63


Réserve:
Artefact (4) : Créature (5) : Enchantement (2) : Terrain (1) : Créature légendaire (1) : Rituel (2) : Total de Cartes de la Réserve : 15


   Comme il va être très compliqué pour moi de jouer avec 3 types de biland différents (et en full), j'ai donc posé une version de mon deck sans le splash blanc. Et donc sans Justification, Retour au pays et l'Ange exaltée par exemple (je jouais une préceptrice éclairée également).
J'ai également remplacé les Wasteland par des Quartier fantôme, car je sais que j'aurai pas le budget pour les intégrer (j'en ai 2 en proxy mais juste utilisable en casu)...
En ce qui concerne les fetch, j'intègre 2 lande venteuse, 2 catacombes et 2 plaines marécageuses (d'ou le fait que je mette pas 4 catacombes).... A savoir que les catacombes et plaines marécageuses sont des proxy, j'attends d'être fixé sur la base de mana avant de les acquérir...
De ce fait, le deck reste plus budget mais je trouve qu'il manque quand même de gestion de créatures/artos et  d'accélérateurs de mana.

Avant de lancer ma construction "définitive"; j'aimerai avoir des avis de la communauté afin de me lancer et de l'améliorer. Sachant que j'aimerai me relancer un peu et faire quelques tournois (moins compétitif sans les dual/waste, mais vraiment trop cher; je vise pas les premiers rangs non plus... De plus, je pourrai les acquérir dans le temps si ça fonctionne bien!)
  

Voilà quelques questions que je me pose:

- Dois-je sortir les Shamane pour mettre des oiseaux de paradis?
Plus fragile car il n'a pas le vol mais plus complet dans ses capacités et 2 en endurance... Cependant, sur un premier tour, il est moins intéressant; sauf pour recycler un fetch par exemple (ou si j'arrive à péter un land en face)... Mais il peut être plus lent que les oiseaux de paradis sur le départ de partie (qui est primordial)...
- En ce qui concerne ma base de mana, je n'intègre donc pas 4 Bayou, car comme je l'ai précisé, je n'ai pas les moyens (d'ailleurs celui qui est dans mon jeu est un proxy)!

De ce fait, devrais-je ajouter des Tombeau luxuriant par exemple?
Quelles cartes me conseillez vous pour les remplacer et faire en sorte que ma base soit encore plus stable et le plus compétitive possible?
J'ai pensé à partir sur un monoblack pour palier ou soucis des dual mais j'aime tellement le vert (et le blanc en passant ^^)!
- Je possède également 2 Mox de Chrome et Pétale de Lotus, auraient-elles leur place en plus des messes pour booster encore plus le jeu qui en a besoin (le casse terrain c'est pas le plus rapide, c'est sur...)! Mais pour sortir quoi (sachant que je joue déjà 63 cartes MD)? Et dans ce cas, je pense qu'il faudrait passer à 22/23 lands!
- A ce sujet, je pense avoir besoin des 63 slots, pensez-vous que je devrais en libérer 3? Si oui, lesquels?


Voilà les quelques questions que je me pose mais vous risquez d'en soulever d'autres! ^^

Merci d'avance pour vos conseils et votre aide! Je suis tout ouïe!

Modifié par Tom32, 17 mai 2016 - 17:26 .


#2 Ralf

Ralf
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Posté 17 mai 2016 - 15:55

Hello,

Merci pour ton post.

Voici quelques réponses à tes questions et quelques idées en vrac:

1) DRS ou Bird.

Je pense que ton choix est bon.
DRS est un véritable couteau suisse et dans un shell contrôle comme le tien, je pense que les capacités de reach et de gain de PV de DRS sont vraiment primordiales pour le deck.
La première pour finir les parties plus vite
La deuxième pour encaisser un peu plus (notamment aussi car tu joues les arènes)


2) Base de Mana

Voici une base de mana "budget" (17 B et 14 G)

2 Forest
5 Swamp
2 Verdant catacombs
2 Windswept heath
2 Marsh Flat
4 Woodland Cemetery
4 Overgrown Tomb

Dans l'ordre de priorité d'acquisition:
- Verdant catacombs
- Bayou
- Wasteland


3) Creatures

Je remplacerais le Terravore par Centaur Vinecrasher, tous les jours.


4) 63 -> 60/61

Enlève les extirpations MD.
Vraiment.
Je peux comprendre la satisfaction intense que peut procurer la carte quand elle coupe l'adversaire d'une couleur mais c'est tellement capillotracté et c'est un top deck affreux en milieu ou fin de partie.

Voilà en espérant t'avoir un peu aidé tout en respectant tes contraintes budgétaires.

Merci pour la nostalgie !

#3 Tom32

Tom32
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Posté 17 mai 2016 - 16:22

Salut,

Merci pour ce retour! C'est sympa! ;)
De ce fait, j'enlève les quartiers fantômes de la base? Ce qui permet quand même de sortir un dual par exemple! C'est quand même pas rien (surtout que pas mal de decks compétitifs tournent sans terrains de base, ou presque).
Du coup, tu sors la forteresse également?
Pour les Extirpate, je me tâtais à les enlever, je vais donc le faire; ça descend à 61 et c'est mieux! Comme tu dis, je pense pas que ça soit très bon en milieu ou fin de partie.
Effectivement, le centaure est plutôt puissant et meilleur kill que le Terra. Jolie bête; même si un incolore en plus à l'invoc. Certes il peut revenir en main mais je vais voir à l'utilisation.

Avec 2/3 changements, penses-tu que le deck serait compétitif un minimum? De quoi gagner quelques rondes sur tournoi?

Modifié par Tom32, 17 mai 2016 - 16:30 .


#4 Ralf

Ralf
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Posté 18 mai 2016 - 01:38

Je te ferai une réponse plus détaillée demain mais oui je pense que tu devrais pouvoir gagner quelques rondes.

J'ai travaillé sur le concept un peu en actualisant sans contraintes budgétaires:

Je suis arrivé à ça (c'est très brut de décoffrage mais il y a un petit potentiel à terme)

1 Forest
1 Karakas
1 Plains
1 Swamp
2 Bayou
2 Savannah
2 Scrubland
4 Marsh Flats
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland

3 Knight of the Reliquary
3 Stoneforge Mystic
4 Deathrite Shaman

1 Sorin, Lord of Innistrad
2 Liliana of the Veil

1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte
2 Chrome Mox

3 Swords to Plowshares
4 Abrupt Decay

2 Toxic Deluge
4 Painful Truths
4 Thoughtseize
4 Vindicate

C'est un peu moins orienté "full denial" comme peut l'être ta liste initiale mais c'est légèrement plus versatile.

Bref, mettons cette digression de côté. Je te reparle de ta liste quand j'aurai les idées plus claires :D

Modifié par Ralf, 18 mai 2016 - 01:38 .


#5 Tom32

Tom32
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Posté 18 mai 2016 - 16:06

Merci!
Dans ce cas j'attends ton retour et mets à jour avec les quelques modifs:

Artefact (4) :
4  Trinisphère

Créature (4) :
4  Shamane ritemort

Enchantement (4) :
2  Action pernicieuse
2  Arène phyrexiane

Éphémère (8) :
4  Décomposition abrupte
4  Messe noire

Terrain (14) :
2  Catacombes verdoyantes
4  Cimetière des sylves
2  Lande venteuse
2  Plaines marécageuses
2  Tombeau luxuriant
2  Quartier fantôme

Rituel (20) :
4  Précepteur rhystique
4  Souhait vivant
4  Ice Storm
4  Sinkhole
4  Terre rance

Terrain de base (7) :
2  Forêt
5  Marais

Total de Cartes du Deck : 61

Réserve:

2  Creuset des mondes
1  Tormod's Crypt

1  Fracasseliane centaure
1  Grand moissonneur
1  Guivre argothienne
1  Mangouste floue
1  Nécromancien condamné
1  Témoin éternel

2  Peste artificielle

1  Maze of Ith

1  Nattes, séide de la Coterie

2  Inquisition de Kozilek

Total de Cartes de la Réserve : 15

Modifié par Tom32, 18 mai 2016 - 16:08 .


#6 Tom32

Tom32
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Posté 18 mai 2016 - 20:43

J'ai fait une variante avec un léger splash blanc. Tu me diras ce que tu en penses (le coût est moindre car je possède déjà des cartes; j'ai un B/W de base! Du coup j'ai mis 2 waste mais on est un peu moins sur le pète land):

http://www.magic-vil....php?ref=466153

#7 Ralf

Ralf
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Posté 19 mai 2016 - 09:55

Salut Tom,

Voici quelques idées supplémentaires:

1) Je jouerais plus d'arène (3 ou 4) car tu pourras les sortir de temps en temps T1 avec messe noire. Je couperais un Ice Storm.

2) Dans le choix des bêtes à tutoriser je considérerais les idées suivantes:
- un cogneur difficilement gérable pour les decks GBx (qui ne craint pas decay): Centaur me paraît au top ici.
- une bête difficilement gérable pour contrôle UWx (inciblable): Je pense que tu peux trouver mieux que la blurred mangouste. Il faut aussi que cette bête mette vraiment la pression. Tu peux aisément élever le coût de la bête en mana. Voici quelques exemples:
          - Nimble Mongoose
          - Kodama of the North Tree (son coût de mana n'est pas prohibitif contre contrôle)
          - Phyrexian crusader
- une bête qui remet le facteur sur le vélo contre les stratégies aggro/burn (un truc qui fait gagner des points de vie/qui te permet de tanker/qui fait le ménage en somme):
         - Thragtusk
         - Orzhov Pontiff
         - Scavenging Ooze
- une bête qui tue une autre bête:
         - Shriekmaw
         - Stingerfling spider
- une bête qui te permet de gagner les guerres d'attrition:
         - Tireless Tracker
         - Courser of Kruphix
         - Tasigur

Cela fait au total -> 5 bêtes à tutoriser.

3) Dans les terrains tutorisables, je considérerais les idées suivantes:
- un karakas
- un Maze of Ith
- un bojuka bog
- un tabernacle at the Pendrell Vale

En revanche, je n'en prendrais que 3 à tutoriser.

Cela te fait une réserve de 8 slots tutorisables sur souhait vivant et 7 slots dédiés aux matchs contre lesquels tu peines.

4) Je pense que 8 tutors, c'est trop. Je n'en jouerais que 6 ou 7:
- 4 souhait vivant
- 1/2 Précepteur rhystique
- 1/2 Beseech the Queen

Voili voilou !

Bons tests !

#8 Tom32

Tom32
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Posté 19 mai 2016 - 12:36

Super, merci pour ces idées Ralf! Certaines cartes resteront inaccessibles pour moi quand même (je pense au Tabernacle notamment ^^)!
J'ai apporté quelques modifs et réintégré un léger splash blanc tout en diminuant le vert dans mon deck; histoire d'avoir une base de mana plutôt stable sans les dual.
J'ai donc intégré  prison fantomale histoire de verrouiller aggro et les grosses bêtes. Plus cher que retour au pays mais plus général. Et surtout calé sur la trini!
J'ai ajouté 4 justif à la place des ice storm (car je les possède et c'est plus complet quand même). Ça permettra donc également de péter de l'artos ou de la créa. J'ai quand même intégré 4 Tourach pour faire le ménage (ça peut casser des lands en main également). Je l'ai préféré à Inquisition de Kozilek et extirpate car mon but est de faire le ménage rapido et surtout de pas laissé l'adversaire prendre un card advantage!
J'avais pensé à intégrer 2/3 cartes de ta liste (Hurlegueule et limon nécrophage entre autre), je les ai donc ajouté! Je vais également prendre 2 waste que j'ai trouvé à un prix raisonnable.

Je mets le lien MV et DM du deck et le remet en dessous en détail (http://www.magic-vil...deck?ref=466153) (http://deckstats.net...2-hardship-land), penses-tu que les sorties soient bonnes? Pour le moment, en main de départ c'est plutôt correct et la répartition me semble plutôt correcte.
J'ai surtout peur de la manabase mais je reste quand même à 70% de noir!

Deck:

4  Trinisphère
4  Shamane ritemort
4  Arène phyrexiane
3  Prison fantomale
4  Messe noire

2  Mine de Gemmes
2  Catacombes verdoyantes
3  Champ souillé
2  Cimetière des sylves
2  Lande venteuse
2  Plaines marécageuses
2  Terres dévastées
1  Urborg, tombe de Yaugzebul
5  Marais

4  Justification
4  Souhait vivant
4  Hymn to Tourach
4  Sinkhole
4  Terre rance

Total de Cartes du Deck : 60

Réserve:
2  Creuset des mondes
1  Aiguille à sectionner
1  Croisé phyrexian
1  Fracasseliane centaure
1  Guivre argothienne
1  Limon nécrophage
1  Hurlegueule
1  Fourbe de cuisine
1  Mangouste agile
1  Témoin éternel
2  Peste artificielle
1  Maze of Ith
1  Marécage de Bojuka

Total de Cartes de la Réserve : 15



Merci pour ton temps et tes idées en tout cas, c'est très sympathique.  ;)

Modifié par Tom32, 20 mai 2016 - 12:44 .