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Must counter tour 1


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66 réponses à ce sujet

#1 Choobak

Choobak
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Posté 11 mars 2009 - 10:47

Il m'est venu l'idée de créer un topic sur les must counters du tour 1 en jouant en vintage où le contre est éminament précieux. En legacy, le format est beaucoup plus agréssif, aussi les T1 à contrer sont plus nombreux. Pour la suite des exercices, on va considérer que nous jouont un treshold et que l'adversaire commence

1/ On rencontre un Gob :
a : il joue Lackey T1 : vous le contrer ? Si vous ne le contrez pas, pourquoi (vous pouvez préciser la couleur de votre splash qui vous incite à ne pas contrer par ex.)?
B : il joue vial T1 : même questions.

2/ On rencontre un treshold :
a : il joue Mangouste T1
b : il joue toupie T1

3/ On rencontre un Ichorid :
a : il joue LED T1
b : il joue breakthrough T1
c : il joue cabal T1
d : il joue imp T1

4/ On rencontre un ANT :
a : il joue LED T1
b : il joue Duress T1
c : il joue brainstorm T1
d : il joue toupie T1
e : il joue dark ritual T1

5/ On rencontre Aggro loam :
a : il joue mox diamond T1
b : il joue duress T1
c : il joue thoughtseize T1
d : il joue dark confident T1
e : il joue Tarmogoyf T1

6/ On rencontre landstill :
a : il joue rien T1
b : il joue rien non plus T1
c : il joue toupie T1.

7/ On rencontre affinity/affownity :
a : il joue Chalice à 1 T1
b : il joue Orni T1
c : il joue tambour T1
d : il joue Worker T1
e : il joue disciple T1

8/ On rencontre DS :
a : il joue Chalice à 1 T1
b : il joue Trini T1
c : il joue une mue T1
d : il joue magus T1
e : il joue Moon T1
f : il joue Seething Song T1

9/ On rencontre un random pimpin avec son painternought Ugb :
a : il joue grindstone T1
b : il joue toupie T1
c : il joue painter servant T1

Que pensez-vous de ces T1 ?

Modifié par Choobak, 11 mars 2009 - 16:49 .


#2 Warlord09

Warlord09
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Posté 11 mars 2009 - 11:55

Dans DS t'as oublié il joue Chant bouillonnant T1, suivi probablement d'un Frappeur à l'arc ou d'un chalice a 1 + une moon/magus/mue/trini =)

Solknar dit :

Warlord09, membre du comité de correction synthaxique et lexicale de LF

#3 Arcueid

Arcueid
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Posté 11 mars 2009 - 13:14

Topic très interessant je repondrai  a la liste de questions après
Car en me posant la question de contrer ou non je me suis d'abord demander si on contre avec une Fow ou bien on a une ile en jeu et on contre par Daze?

Je comprend bien que ce QCM ce vaut generaliste et ne pas tenir compte du reste de la main, mais contrer avec une Daze ou une Fow surtout au T1 c'est tous de même très différent.
Ma galerie d'altération: Galerie d'Arcueid - MTG Art

#4 Jo_la_loose

Jo_la_loose
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Posté 11 mars 2009 - 13:26

Voir le messageArcueid, le Mercredi 11 Mars 2009 à 13:14, dit :

Topic très interessant je repondrai  a la liste de questions après
Car en me posant la question de contrer ou non je me suis d'abord demander si on contre avec une Fow ou bien on a une ile en jeu et on contre par Daze?
Euh... :

Voir le messageChoobak, le Mercredi 11 Mars 2009 à 10:47, dit :

on va considérer que nous jouont un treshold et que l'adversaire commence
:)


Bon. Concernant les questions elles-mêmes, ben comme d'hab : ça dépend. D'abord, entre thresh  :D o uthresh  :P on ne prendra pas les mêmes décisions, pareil suivant qu'on joue countertop ou pas... Je veux dire, tout bêtement, lackey tour 1 tu le contres souvent, mais pas si tu as stp ou lightning bolt en main...

#5 Arcueid

Arcueid
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Posté 11 mars 2009 - 13:29

Autant pour moi , j'avais pas lu correctement.
Ma galerie d'altération: Galerie d'Arcueid - MTG Art

#6 Neocorus

Neocorus
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Posté 11 mars 2009 - 13:55

Voir le messageChoobak, le Mercredi 11 Mars 2009 à 10:47, dit :

7/ On rencontre affownity :
a : il joue Chalice à 1 T1
b : il joue Orni T1
c : il joue tambour T1
d : il joue Worker T1
e : il joue disciple T1
Faaaake ! Faut choisir, Affinity ou Affownity ? :D

C'est vrai, c'est presque pertinent de le faire par rapport à Tresh, vu qu'il y a vraiment une liste de play automatiques avec ce deck, qu'on ne trouvera pas dans d'autres U-(aggro-)control.

Lejay dit :

Oui un jour j'écrirai un article "Eternal life is everything about magic".

#7 Choobak

Choobak
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Posté 11 mars 2009 - 14:10

Alors, effectivement, ça dépend énormément du splash du thresh. C'est justement pour ça que je demande un peu d'argumentation :D

Et bien sûr, ce questionnaire ne se résume pas à lackey tour 1, n'est-ce pas ?

Pour affinity/affownity, j'ai effectivement dérapé. :P Celà dit, je suggère de répondre tout de même à la question. en considérant que pour disciple, c'est affinity et pour chalice affownity. Pour les autre ex de T1 on peut considérer soit l'un, soit l'autre.

Merci pour l'idée de champs bouillonnant dans DS. Je le rajoute.

#8 farood

farood
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Posté 11 mars 2009 - 14:37

Citation

champs bouillonnant
C'est Seething Song, pas Seething Fields :D

Je répondrai plus tard également, mais c'est impossible de ne pas prendre en compte le reste de sa main.

#9 Choobak

Choobak
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Posté 11 mars 2009 - 16:50

Voir le messagefarood, le Mercredi 11 Mars 2009 à 14:37, dit :

C'est Seething Song, pas Seething Fields :P

Je répondrai plus tard également, mais c'est impossible de ne pas prendre en compte le reste de sa main.

Désolé :D

#10 Sakimmd

Sakimmd

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Posté 11 mars 2009 - 17:16

Je trouve l'idée est intéressante, même si je suis un farouche adversaire des play automatique. D'ailleurs, je te trouve un peu dur joe. Autant en lisant le tt début du topic je me disais que ca n'avait que peu d'intérêt autant après lu

"Si vous ne le contrez pas, pourquoi (vous pouvez préciser la couleur de votre splash qui vous incite à ne pas contrer par ex.)?"

J'accorde un petit peu de crédit à l'entreprise. De tte façon je pense que le + intéressant sera de voir les hypothèses qui t'auront au choix de contrer ou pas. Un simple répertoire des must counter au t1 sans justification sera vite fait et présentera peu d'intérêt. Qui sait pas qu'il faut contrer un lackey t1 si on a aucun moyen de gestion des bêtes en mains (ou ni 50 ds le reste de la biblio^^)?

Je me lance:

1/Gob:

lackey: Si je joue thresh white, je contre à moins d'avoir stp en main. Je vois pas d'autre cartes jouables ds thresh qui pourraient justifier de pas contrer...Path to exile c'est pour les tafioles :blink:
Bon... Je vois un autre cas: Si j'ai 3 mangouste en main :)  Bien qu'on veuille pas trader des bêtes dans le match up, une fow est + précieuse qu'une 3ème mangouste qui sera pas seuillée avant plusieurs tours.
Si je joue une version rouge, Je contre à moins d'avoir bolt en main. Sinon pareil.

Vial:  Je contre à moins d'avoir une needle en main :blink:  Ca se contre tt les jours je pense.

2/ mirror

mangouste: A priori non. Le cas suivant pourrait me faire changer d'avis:
fow, trop, fetch, gestion ciblé, gestion ciblé, random carte bleu, daze
Dsl mais j'avais pas envie de donner un exemple précis et j'ose espérer conserver un minimum de pertinence mm en restant général. Ce que j'ai voulu faire était une main ou tt les éléments étaient réunis pour avoir envie de contrer cette foutu mangouste. La main n'a aucune clock, aucun moyen de faire tourner rapidement le deck ou renouveler la main (comprendre, brain, ponder) mais a tt ce qu'il faut pour résister. Yahou, on y va et on contre.

Toupie: Mais...non. non, vous êtes pas d'accord? A moins d'avoir télépathie en jeu au t0 :P

3/ icho

LED: Arf... Déjà se pose le pb de l'identification du match up selon moi (assassin interdit de rappeler de mauvais souvenir). T1 underground sea led, ou cité d'airin led, ou juste led, sans connaître le joueur on peut se demander si on joue contre icho ou combo ant. Il y a + de chance que ca soit icho cela dit alors pour répondre précisément à la question, on va dire qu'on sait qu'il joue ichorid, je dirai non. Il va pas jouer son led juste pour faire un discard effect alors autant attendre pour contrer la breakthrough ou la careful qui va de paire.

breakthrough: Tout les jours

Cabal: Mais...non! A moins d'avoir fait tomber les 3 tarmogoyf de ta main, non!

imp: oui

4/ANT

En fait je crois qu'il faut aussi supposer qu'on connait le jeu adverse non?

LED: non

Duress: non, à moins d'avoir CB en main, ou post side, si on a une carte qui le casse en 2 qui soit un permanent non créature. Genre null rod, trini?!?!?, labo iso XD, calice...

les 3 autres: non, non, non, et NON quoi! Mais [b]NON[/b]. Pour dark ritual je veux bien comprendre encore l'hésitation... Si tu le vois tt content, prêt à partir avec un duress en back up... Dc en fait si je m'appelle daniel negreanu je contre car j'ai read sa sortie, sinon, irrémadiablement non^^

5/ AL

Non mais non quoi! Dsl mais déjà que j'aime bien répéter non, là tu me tends des perches^^

Plus sérieusement, concernant les 2 discard spell, tu contres si tu as un lock à la CB prêt à être installer, ou alors sous peu (comprendre soit avoir aussi top, ou trinket, ou du manipulateur genre brainstorm ou ponder). Je dirai pareil d'une main contenant une autre bonne intéraction genre sceptre iso + fire/ice.

Mox par contre c'est non pour de vrai^^

dark: Je passe outre le fameux... à moins d'avoir bolt/stp ou autre connerie qui gère illico presto la menace le tour d'après. Bien sûr qu'il vaut mieux garder sa fow qui gère de façon bien + polyvalente. Et oui, je contre.

tarmo: Pareil, à moins d'avoir un main bourré d'antibête jouable après mais pas tt de suite: genre minimum 2 smother. En effet je préfère alors préserver ma fow pour avoir la possibilité de bloquer hypothétiquement le mode loam en contrant BW. Mais c'est un cas assez marginal au final.

6/landstill

Alors là, je contre TOUT DE SUITE! T1 rien c'est trop violent quoi! Bon sérieux, j'ai pas compris ce que tu demandais^^

top: non

7/affownity?

calice: OOOOO que oui je le contre!

Tout les autres non à part disciple.

8/ DS

Calice: et tu contres, et tu contres!

trini: et tu contres, et tu contres!

mue: non

magus: Oui sauf si blast en main, obv...

moon: on contre!

song: non

9/ random pinpin

top: non

grindstone: mais il va nous donner le seuil voyons :D . Non

painter: non

J'ajouterai mes t1 à contrer mais là j'ai la flemme :blink:
Gwen le génie:

"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "

#11 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 11 mars 2009 - 18:22

Citation

Toupie: Mais...non. non, vous êtes pas d'accord? A moins d'avoir télépathie en jeu au t0

il y a une semaine je dirais que je suis d'accord.

mais j'ai lu le featuring match ou LSV Force une toupie tour 1....et honnettement ca me fait bien reflechir,surtout que derriere son adversaire force sa force :D

en mirror les parties qui dur tu aimes les jouer avec des main de 10 cartes .... apres est-ce que cela merite du 2 pour 1 tour 1?faut croire.
legacy:mental misstep is banned

#12 frodo21

frodo21
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Posté 11 mars 2009 - 18:28

carrément. Je me rappelle plus (et la flemme) de retrouver la coverage en question sur LSV, mais dans un miroir d'AC-countertopped, je pense que le play est pas si bête...

la loutre dit :

il chump block avec Emrakul !

Kotr c'est vraiment gros !

#13 farood

farood
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Posté 11 mars 2009 - 18:32

Je ne contre pas toupie si je joue Wasteland + Stifle. Si je joue Countertop je la contre la majorité du temps.

#14 strife2

strife2
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Posté 11 mars 2009 - 19:03

Voir le messagesakimmd, le Mercredi 11 Mars 2009 à 17:16, dit :



7/affownity?

calice: OOOOO que oui je le contre!


Et avec Togless tu le contres ? Sachant que ça ne te coupe que Brainstorm et Top...
DEEP

#15 legacyisaggro

legacyisaggro
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Posté 11 mars 2009 - 19:29

Citation

3/ icho

LED: Arf... Déjà se pose le pb de l'identification du match up selon moi (assassin interdit de rappeler de mauvais souvenir). T1 underground sea led, ou cité d'airin led, ou juste led, sans connaître le joueur on peut se demander si on joue contre icho ou combo ant. Il y a + de chance que ca soit icho cela dit alors pour répondre précisément à la question, on va dire qu'on sait qu'il joue ichorid, je dirai non. Il va pas jouer son led juste pour faire un discard effect alors autant attendre pour contrer la breakthrough ou la careful qui va de paire.

breakthrough: Tout les jours

Cabal: Mais...non! A moins d'avoir fait tomber les 3 tarmogoyf de ta main, non!

Pour led si il a pas encore posé son land c'est pas évident, si il pose colisée il te fait un gros tour 2.

Pour therapy si il la joue sur lui-même tu fais quoi (en fait j'ai l'impression que c'est pareil, si il a colisée c'est chiant)?