Aller au contenu


preordain vs ponder


  • Veuillez vous connecter pour répondre
129 réponses à ce sujet

#121 Aven93

Aven93
  • Membres
  • 25 messages

Posté 03 avril 2011 - 20:07

Voir le messageLejay, le Samedi 02 Avril 2011 à 23:25, dit :

Tu as considéré dans les calculs que sans fetch en jeu trouver un brainstorm sur un preordain était bien meilleur que d'en trouver un sur ponder ?
Oui, dans le cas où on trouve un brainstorm sur ponder, si on choisit de le piocher, j'ai bien pris en compte qu'on ne voit qu'une seule nouvelle carte, alors que dans le cas preordain on voit 3 nouvelles cartes et qu'une carte qu'on ne veut pas est partie loin loin loin. Je pense que c'est la raison pour laquelle les écarts se resserrent par rapport au lancé d'un seul cantrip pour trouver la carte qu'on veut.

Je tiens à souligner qu'il est apparu dans mes calculs plus rentable de ne pas prendre le brainstorm dans ce cas, et donc de remélanger et piocher une carte au hasard de la bibliothèque, dans l'espoir de trouver la carte qu'on recherche ou un cantrip qui fera lui voir 3 cartes au hasard.

(Je précise aussi que ce n'est pas un postulat que j'ai fait, j'ai testé à chaque fois les deux options et la probabilité indiquée plus haut correspond au meilleur choix. L'écart de résultat entre les deux options est de 0,8%, 0,5% et 0,2% pour la carte recherchée respectivement en 8, 4 et 1 exemplaire)

Après, des erreurs de principe restent tout à fait possibles, je suis ouvert à toute remarque sur le bien fondé de ces calculs.

Modifié par Aven93, 03 avril 2011 - 20:45 .


#122 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

  • Légendes
  • 5 189 messages

Posté 03 avril 2011 - 22:07

Bon bah, cool ça correspond pas mal à ce que je pensais. Je laisse donc Neonico donner son sentiment.^^
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348

#123 quentin

quentin

    Réparateur

  • Membres
  • 68 messages

Posté 04 avril 2011 - 08:15

Bon je vais pas me lancer dans le débat mais juste reposter le lien de la petite analyse que j'avais fait il y a quelques temps :
http://solomoxen.com...p?topic=12405.0
Cette analyse était faite avec le type 1 en tête, et en ne prenant pas en compte qu'une carte mais également la suivante qu'on allait piocher en plus de celle donnée immédiatement et en faisant un scoring rudimentaire. J'ai également déffirentié si on était en mode filtre (CQ) ou search (combo).
En T1 c'est un contexte sensiblement différent (même en mode combo, j'ai considéré qu'environ 20% des cartes du deck étaient "souhaitables" parceque c'est très réducteur de dire que tu cherches que 4 cartes dans un paquet quand dans ce paquet tu as tral ou demonic, c'est peut être un peu moins vrai en legacy mais je n'en suis meme pas convaincu).
Bref les explications de ma "méthode" sont dans le topic. C'est un peu plus pour les matheux obv ;-).

Modifié par quentin, 04 avril 2011 - 08:23 .


#124 Neonico

Neonico
  • Membres
  • 3 215 messages

Posté 04 avril 2011 - 09:37

Voir le messageLejay, le Dimanche 03 Avril 2011 à 23:07, dit :

Bon bah, cool ça correspond pas mal à ce que je pensais. Je laisse donc Neonico donner son sentiment.^^

Ben j'ai pas fait les calculs en détails, mais il ne me semble pas logique qu'avec un cantrip en plus ponder > preordain. Jpense que ça vient du fait que n'est reflété dans ce calcul que le fait de trouver la carte ou le cantrip, et pas la qualité quand tu joues le 2nd cantrip.
Donc je recalculerais les combinaisons dès que mon taf me laisse 5 mins pour vérifier ça.

La méthode de Quentin me parait en fait bien plus réaliste....

Modifié par Neonico, 04 avril 2011 - 09:45 .

POKEMONZZZZ !!!
Image IPB

Blog Magic Eternal : http://magiceternal.wordpress.com/

#125 Merk

Merk
  • Membres
  • 3 150 messages

Posté 04 avril 2011 - 15:56

vous êtes des psychopathes, je tenais à le dire.
vous pouvez continuer.
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?

#126 Bens

Bens

    Team Moût

  • Administrateurs
  • 1 819 messages

Posté 04 avril 2011 - 21:13

@Quentin: félicitations pour le travail que tu avais fait !

Résumé pour ceux qui ont la flemme d'aller voir la page:
mode search aka peu de cartes favorables => ponder > preordain
mode filter aka bcp de cartes favorables => preordain > ponder
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#127 delron

delron
  • Membres
  • 33 messages

Posté 05 avril 2011 - 14:07

Ca recoupe ce qu'on dit ici. Les combos legacy cherche bien peu de cartes souhaitable, là ou les combo type 1 sont bien plus stable avec la profusion de tuteur/piocheur/extraturn...

Pour le calcul d'Aven : considérez qu'il n'est pas interessant de prendre le cantrip sur ponder ne fonctionne que si tu n'as pas de shuffle dispo. Du coup, tenir compte de la possibilité de shuffle est je pense important.

Pour avoir un calcul complet, je pense qu'il faut traiter les données deck par deck.

Dans le cas d'un ANT ou d'un TES, je pense qu'on peut partir sur l'idée d'avoir N+1 mana à chaque tour de dispo, et qu'on lance le cantrip avant la pose d'un éventuel land à partir du tour 2.
Il faudrait donc partir sur le nombre de cartes souhaitable dans chaque (cartes de combo, ou le tuteur le garantissant), le nombre de cantrip jouable, le nombre de fetch.
Et faire le calcul à partir du tour 1 jusqu'au tour 4 (après c'est plus la peine, c'est qu'on est mort normalement).

Modifié par delron, 05 avril 2011 - 14:11 .


#128 blind

blind

    Le Magnifique !

  • Membres
  • 5 240 messages

Posté 18 août 2020 - 00:53

Je vous offre de relire ce débat incroyable pour l'anniversaire de Lejay.

un certain Mr. S a dit :

vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.

#129 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

  • Membres
  • 1 050 messages

Posté 18 août 2020 - 08:37

Les joueurs d'ant sont toujours en hésitation du coup 4 preordain/4 ponder 😁
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#130 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

  • Légendes
  • 5 189 messages

Posté 18 août 2020 - 12:54

Voir le messageblind, le 18 août 2020 - 00:53 , dit :

Je vous offre de relire ce débat incroyable pour l'anniversaire de Lejay.
J'ai jeté un oeil vu que ça m'était complètement sorti de la tête. Le débat n'a pas beaucoup d'intérêt mais je remarque qu'à l'époque ils "débattaient" "aussi bien" qu'aujourd'hui quand il s'agit de sujets politiques. La différence principale étant qu'on se fait facilement supprimer plein de posts.

Sinon sur le fond jouez les deux cantrips et papy a toujours raison.
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348