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SURVIE VINTAGE IS BACK en legacy


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8 réponses à ce sujet

#1 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 03 décembre 2018 - 10:17

Salut je play vintage sur cockatrice en ce moment,

J'abuse de bazaar et survie pour jouer du hollow one et de la vengevine gratos. Voici la liste vintage ci-dessous

// 60 Maindeck
// 9 Artifact
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Chalice of the Void
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Thorn of Amethyst
1 Null Rod

// 24 Creature
4 Basking Rootwalla
2 Deathrite Shaman
2 Elvish Spirit Guide
4 Hollow One
1 Leovold, Emissary of Trest
2 Squee, Goblin Nabob
4 Vengevine
1 Wonder
2 Thalia, Guardian of Thraben
1 Noble Hierarch
1 Ingot Chewer

// 5 Enchantment
4 Survival of the Fittest
1 Stony Silence

// 4 Instant
1 Ancestral Recall
1 Force of Will
1 Mental Misstep
1 Ancient Grudge

// 17 Land
1 Bayou
4 Bazaar of Baghdad
1 Forest
3 Misty Rainforest
2 Tropical Island
3 Verdant Catacombs
1 Taiga
2 Savannah

// 1 Sorcery
1 Time Walk


// 15 Sideboard
// 2 Artifact
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Null Rod

// 4 Creature
SB: 1 Trygon Predator
SB: 1 Wispmare
SB: 2 Containment Priest

// 2 Enchantment
SB: 1 Energy Flux
SB: 1 Stony Silence

// 7 Instant
SB: 3 Ravenous Trap
SB: 1 Pyroblast
SB: 1 Swords to Plowshares
SB: 1 Nature's Claim
SB: 1 Mindbreak Trap


Mais ce qui ne nous intéresse n'est pas la liste vintage, en effet adorant le concept de faire un coup de bazaar puis avoir sur le board T1: basking rootwalla, vengevine, hollow one.

Je voudrai faire le même genre de tricks en legacy sans non plus avoir un deck complètement instable. Et vu que bazaar est banni ainsi que survie, alors pourquoi pas utiliser des choses qui y ressemblent, comme fauna shaman ou des cantrip style careful ou faithless qui ont l'avantage de creuser le deck contrairement par exemple à putrid imp. Du coup j'ai fais cette liste qui évidemment n'est qu'un brouillon.

// 60 Maindeck
// 22 Creature
4 Basking Rootwalla
4 Hollow One
2 Squee, Goblin Nabob
4 Vengevine
4 Noble Hierarch
2 Jace, Vryn's Prodigy
2 Fauna Shaman

// 8 Instant
4 Force of Will
4 Brainstorm

// 18 Land
1 Bayou
2 Forest
4 Misty Rainforest
3 Tropical Island
4 Verdant Catacombs
1 Taiga
1 Savannah
1 Volcanic Island
1 Underground Sea

// 12 Sorcery
4 Careful Study
4 Faithless Looting
2 Ponder
2 Collective Brutality


La side n'est pas encore faite.

Mon objectif serait d'avoir une liste correcte contre combo. Voilà pourquoi la présence de FOW et COBRO (qui est en synergie avec le pack). Pour les FOW  le nombre de cartes U est plutôt weak.

Idées en vrac et ajouts:

- mettre de la thalia (à la base il y en avait voilà pourquoi il y a savane, je rappel que la liste est un brouillon)
- mettre leovold
- virer le rouge pour + de jace et cobru
- mettre wonder
- jouer daze
- savoir combien de couleurs jouer exactement car là il y en a 5!
- remplacer bird par noble?
- trouver un side cohérent

Ebauche ébauche, si vous avez la moindre idée ou suggestion je prend!
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#2 Angelinou

Angelinou
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Posté 03 décembre 2018 - 12:07

c'est intéressant !

en contre unique, uniquement fow, c'est limite ?
Remplacer les Collective Brutality par 2 Pierce ? Donne de la nourriture à fow par la même occasion
Président du Club Magic Normand (Caen)
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http://bolt.niceboard.com/
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#3 Yoan42

Yoan42
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Posté 03 décembre 2018 - 12:13

A vue de nez,

Je jouerais BUG, avec des Decay/Assassin's, plus de bébé Jace (3 voir 4) et 3-4 Fauna.

Rootwalla c'est pas forcement fou, mais bon, avec Vengevine c'est surement obligatoire.

ColBrutality semble fort, j'en mettrais 4, ça permet de jouer Hollow rapidement.

Il faudrait intégrer cephalid coliseum à mon avis.

Quelque considérations:
- 4 FOW et 2 ColBru ça suffira pas du tout à lutter contre combo, autant rien mettre je pense, et faire l'impasse sur combo, ou alors passer à 4 ColBru, 4 FOW et 2-3 discard + Leovold...

- Ca fait beaucoup de chose à changer je pense pour pouvoir lutter contre un field compétitif, et les changements vont dans le sens de jouer moins de combo/synergie, et plus de bonnes cartes d'une shell BUG (Leovold, Decay/Assassin's, Discard, etc.), du coup, difficile de passer le cap de la compétitivité sans travestir l'idée de base du deck. Mais en restant fidèle à l'idée, BUG peut donner un deck fun capable de gagner quelques parties en tournoi.

Modifié par Yoan42, 03 décembre 2018 - 12:16 .

Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Venez Drafter le Cube: http://cubetutor.com/draft/6651

#4 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 03 décembre 2018 - 13:20

Je devais poster ce message hier mais finalement il s'est posté aujourd'hui.

Hier j'ai pas mal testé avec un collègue qui jouait elfball, reanimator, grixis control, show and tell. J'ai joué avec la liste ci-dessus avec juste 2 leovold MD en +.

Contre sneak et réa c'était désastreux. Contre grixis mes vengevines lui faisaient franchement chier mais c'était vraiment serré. Par contre contre elfball j'ai été plutôt surpris car COBRU est vraiment forte (quand il a un rituel en main bien sur) et derrière leovold son seul out devient un behemoth.

M'enfin ce ne sont que des dizaines de game sur une aprem et sans side donc ce n'est pas vraiment révélateur.

En considérant vos avis j'arrive à cette liste:

// 60 Maindeck
// 24 Creature
4 Basking Rootwalla
4 Hollow One
2 Squee, Goblin Nabob
4 Vengevine
4 Noble Hierarch
3 Jace, Vryn's Prodigy
2 Fauna Shaman
1 Leovold, Emissary of Trest

// 10 Instant
4 Force of Will
4 Brainstorm
2 Spell Pierce

// 17 Land
1 Bayou
1 Forest
3 Misty Rainforest
2 Tropical Island
4 Verdant Catacombs
2 Underground Sea
1 Island
1 Polluted Delta
1 Volcanic Island
1 Cephalid Coliseum

// 9 Sorcery
4 Careful Study
4 Collective Brutality
1 Thoughtseize


J'aimerai bien rentrer 4 jace/4 fauna c'est clair mais les slots sont chers et le MU combo j'y tient. Pour le colysée je vais le testé, je me demande simplement si je peux atteindre rapidement le tresh pour faire un draw3/discard 3. Comparativement à une careful study.

PS: JE garde une volc pour hardcast squee qui fait revenir vengevine et qui chumpblock bien gurmag.
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#5 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 03 décembre 2018 - 13:46

+1 pour faire un BUG et jouer + de fauna/jace . Ca apporte également 1/2 bêtes delve (en virant quelques agames, fort mais pas nécessaire en x4).
Sceau chtonien en side parait pas mal pour lutter contre surgical (voir MD pour contrer aussi réa et snappy)

Aussi, pour le MU S&T, je mettrais au moins un BGH dans les 75 pour tuer les thons et accessoirement ca peut prendre un tarmo/gurmag

#6 casusbelli

casusbelli
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Posté 03 décembre 2018 - 19:12

Peut être que ça fait old school mais je rentrerai le duo circular logic /wild mongrel

#7 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 04 décembre 2018 - 09:34

Voir le messagecasusbelli, le 03 décembre 2018 - 19:12 , dit :

Peut être que ça fait old school mais je rentrerai le duo circular logic /wild mongrel

Autant Wild Mongrel j'approuve l'idée (ca permet des VV T2 avec un agame en main) mais circular logic c'est pas ouf sans moyen de discard...

#8 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 04 décembre 2018 - 16:16

Alors je continue les tests,

ch'ti que tu dis bêtes delver tu veux dire une créa qui creuse et qui met des cartes au cimetière ou tu parles de mettre des créa avec le delve comme gurmag?
Pour sceau chtonien je connaissais pas la carte effectivement c'est fort!

Quand il y aura une side il y aura clairement un Big Game Hunter la carte est tellement bonne.

Alors si nous analysons un peu les cartes à discard du pack ainsi que wild mongrel

Collective: bon contre à peu prêt tout et se flashback sur jace, permet de discard jusqu'à 2 cartes

baby jace: carte molle qui va me permettre de loot 1 ou 2 fois, et une fois qu'il est flip plus moyen de loot, sauf erreur de ma part nous sommes obliger de le flip en plus. il y a peu de cartes à flashback, c'est là que je rejoins Yoan sur le fait de mettre trophy/decay, ou sont les places..

Fauna shaman: carte molle tout comme jace, marche 1 fois par tour sauf si on joue quirion (pas le cas ici), il y a peu de target style toolbox, la plupart du temps je vais tuto squee puis je commence le travail de sape en prenant de la vengevine ou leovold vs les U-decks

Careful study: C'est surement mon looter préféré, permet de faire T2 careful, discard vengevine agame, puis hardcast hollow pour 1 et remonte vengevine. Et en Mid-game avec un squee en main c'est toujours agréable!

Wild mongrel: Permet de poser un board conséquent dès qu'il est cast, c'est la seule carte du pack ou tu peux discard X. Il est plutôt dans une optique all-in aggro. Je le compare à fauna shaman qui elle est une véritable pression et une bonne pioche en late-game

Cephalid coliseum: Avec Mongrel c'est la seule carte qui peut me permettre de cast du hollow one gratos vu que discard 3. Le hic après test c'est que j'ai plutôt tardivement le seuil sachant que squee et vengevine dorment peu dans le grave. c'est néanmoins un land donc ne prend pas forcément de slots important et l'effet est incontrable. Il faut juste être dans le scénario ou tu es arrivé à un moment de la partie ou tu as le seuil ET encore des cartes en mains en synergie avec le colysée.

Pour  circular logic la carte fonctionne mal avec study/brutality. Contre combo en plus il est peut être préférable d'avoir un contre que tu peux facilement caster sans contrainte comme pierce.
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#9 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 05 décembre 2018 - 09:11

Je parlais des cartes delve type gurmag comme joué en modern mais c'est pas forcément nécessaire vu la densité de créa

Pour l'idée du sceau, il y a aussi silent gravestone qui arrive plus vite mais pas de pioche