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[kLu]

En fait le fait de rééditer des bilands ne diminuerait pas leur valeur de 80% mais cela ramènerai les prix à un ratio raisonnable d'offre/demande. Le but n'étant surtout pas de faire comme à yugiho (ça wizard ne l'a quasi jamais fait) en rééditant en commune des cartes mythiques.
Regarde FoW, depuis qu'elles ont été réédité, elles sont passé de 70-80 à 45-50. Applique ça sur les bilands, la mer sout descendrait peut être à 80-120 (même tarmo garde de la valeur).
Donc on peut être joueur ET collectionneur, et non seulement les pigeons des spéculateurs.

[Wycliff]

A Goldreaper: tout d'abord merci pour cette echange car c'est une des rares fois sur ce thread ou la discussion/l'échange se fait sans "passion", permettant un reel dialogue.
Il se trouve que j'avais mal compris ton message concernant D&T car pour moi, c'est justement un jeu peu cher et de fait, il s'agit objectivement d'un des jeux les moins chers du legacy competitif. Maintenant dans l'absolu, il est vrai que c'est quand meme 900e.
Maintenant si on regarde les cartes que tu evoques:
- karakas a connu une baisse phenomenale, ce qui signifie que la reimpression a reinjecte dans le circuit des cartes faisant augmenter le rapport offre/demande. La meme chose se constate avec les fetch (surtout les KoT puisque plus de reimpression), avec wasteland. On ne constate cependant pas d'evolution du rapport offre/demande des cartes mythiques ce qui est normal compte tenu de la faible reimpression.
La situation de tarmogoyf est particuliere: il baisse mais cette baisse n'est pas due aux reimpressions, mais a la baisse de sa jouabilité: tempo thresh n'existe plus, shardless bug est en nette recul, grixis pyro lui prefere gurmag angler. En modern, c'est surtout bg shadow qui va le jouer. Quoiqu'il en soit, il est bien moins joué qu'à une epoque. Son prix fluctue donc vers le bas. Tarmo reste cher, mais son prix est "sain".

En revanche, en ce qui concerne les cartes de la RL, le prix des cartes jouées est non seulement cher, mais deconnecté de leur valeur pecuniaire reelle du fait du stockage. Le simple fait d'abolir la RL (ou d'en faire sortir les cartes les plus jouées) entrainerait une remise sur le marché de ces cartes. Celles-ci resteraient cheres, mais correspondraient a leur prix reel, fixés par le critere de l'offre et de la demande des joueurs et des collectionneurs (Et plus des joueurs, collectionneurs et speculateurs/stockeurs).

Ce que je veux dire, c'est que je ne trouve pas problematique en soit que des cartes soient cheres, je trouve par contre problematique que le prix des cartes ne soient pas définies par l'offre et la demande des joueurs et collectionneurs. La RL a créé indirectement cet etat de speculation/stockage et lorsque j'expose que l'estoppelle n'est pas applicable ici, c'est parce que la promesse passée par wizards ne portait absolument pas sur l'aspect financier des cartes, mais sur leur rareté (raison pour laquelle je t'ai repris sur la notion de "valeur").

Speculer sur mtg sera toujours possible. Beaucoup de personnes ont par exemple acheté des fetch KoT dans le simple but de les revendre plus chers plus tard, car on savait que 2 ans apres, sans reedition sur la duree, la demande allait largement rattraper l'offre (a la sortie, les 5 playsets etaient a 200e). On peut speculer aussi sur un ban/deban, ... mais stocker pourrait devenir une mauvaise strategie pour speculer car le nombre de cartes ne seraient plus "fini".

Edit: pour la rareté qui interesse le collectionneur, la RL n'a de fait aujourd'hui aucun impact. La nouvelle frame, l'histoire de MtG fait qu'une ancienne carte restera toujours une ancienne carte avec la meme rareté.
Prend la 1ere edition du manga "video girl ai" editée chez tonkam et la derniere edition. C'est le meme manga, avec peut etre une meilleure qualitée de papier mais la 1ere edition est bien plus rare. De fait, etant recherchée par les collectionneurs, elle est aussi un peu plus chere.

Ces temps-ci je cherche a faire la collection du manga H2 en francais. Il n'est plus edité. J'ai trouvé 20 tomes pour 55e soit moins cher que le prix neuf. Pour autant, je galere vraiment a trouver tous les tomes. C'est tres rare mais il y a peu de demande donc peu cher (sauf certains tomes... de fait dans le manga, les derniers toles sont plus durs a trouver car pas mal de gens commencent et ne terminent pas la collection).

Modifié par Wycliff, 27 May 2017 - 19:53 .

[TiGrOu]

D'un  point de vue de joueur ca vous ferait plaisir de monter un deck compétitif pour 500e de faire une campagne et suite à un ban/unban que votre deck passe de tiers 1 à tiers 3 et ne vaille alors plus que 250e.

Bah à une échelle plus haute c'est le cas des gens qui cherchent de la grosse carte aujourd'hui.
Il va de soi que j'ai pas paye mes bilands FBB à leur prix actuel mais ca me ferait une deuxième rondelle de leur voir perdre 50% de leur valeur en cas de reedition. Bah oui car ils ne sont pas NM+ et donc pas destinés à des collectionneurs qui paieraient sans regarder une new frame.

[GoldReaper]

Wycliff,

Je suis d'accord avec toi concernant le rapport entre old school et rareté j'ai moi-même tendance à privilégier la version ancienne bordure d'une carte par rapport à une de ses rééditions modern (l'art différent, etc...), cela joue beaucoup je te l'avoue.
Néanmoins je pense que la non-réimprimabilité joue aussi beaucoup, notamment quand on parle des cartes iconiques de Magic, par exemple si le black lotus, une des raisons qui font qu'il est mytihique est que, outre sa puissance, est extrèmement rare (je ne pense pas que beaucoup sur la totalité des joueurs de magic de gens en ont déjà vu un irl).
Si il venait à être réédité, même sous nouvelle bordure, il perdrait beaucoup de cette valeur icônique.
Bon ce que je dis ne s'applique pas aux bilands, évidemment, mais qui dit suppression de la rl dit fatalement reprint possible du black lotus par effet de bord etc...

Après personnellement je suis pour la création de bilands légendaires (on peut rêver), ça permettrait de réduire le coût des manabases sans pour autant entrer en conflit avec la rl.

Je me rends aussi compte que je dois avoir une vision particulière du rapport format de jeu/argent:
Le fait est que pour moi, une carte qui coûte plus de 40 euros, c'est déjà extrèmement... difficile (et déjà ça semble "peu" mais pour faire comprendre à quelqu'un qui ne joue pas à magic qu'une carte peut se vendre plus de 40 euros ... les yeux qu'il tire...)(c'est quand même qu'un bout de carton pour jouer à la base).
La seule chose qui peut justifier une telle dépense pour ma part (en legacy du moins), c'est l'aspect collection soutenu par la garantie que la carte soit non réimprimable. De cette manière, peu importe à quel prix tu l'achètes, tu pourras toujours la revendre le jour où tu en auras envie (soit au même prix, soit un peu plus peut être).
Le legacy vaudra toujours cher,et quitte à vouloir dépenser une fortune dans un deck, autant le faire en ayant cette garantie.

Il se peut que j'aie une vision biaisée mais, telles que je vois les choses:
Legacy= coûte extrèmement cher mais l'existence de la RL est le seul truc justifiant le fait de dépenser autant d'argent là dedans (du fait de l'aspect collection)
Modern= coûte extrèmement cher maiiiiis les cartes sont "juste" du carton  au prix gonflé par la scène compétitive

Et du coup l'idée serait de transformer le legacy en modern (réimprimablement parlant)? parce soyons réalistes peu importe si ils réimpriment ou non les bilands, le legacy coûtera toujours plus cher que le modern (et le modern c'est déjà très cher) et moi impossible que j'achète une mer sout réimprimable à 80-120 à ce prix là si ce n'est pas pour du collectible ça n'a pas de sens.

D'ailleurs ce n'est pas le débat mais je trouve que justement du côté du modern les prix sont vraiment de l'ordre du n'importe quoi, 100 euros le tarmo, 50 la caverne des âmes (au moins), et j'en passe; tout ça pour des cartes qu'ils n'ont aucune obligation de ne pas réimprimer, là pour le coup c'est sûr que ça ferme des joueurs à la scène compétitive et les cartes en question.... ne sont même pas rares à proprement parler il n'y a qu'à voir le 1K tarmogoyf (vision de l'avenir seulement) en vente sur mkm actuellement.

A l'inverse le peasant mériterait je pense plus de reconnaissanse: un pool de cartes eternal (et old school!), une diversité d'archétypes comparable au legacy, le tout pour un investissement infinitésimal (et avec des decks à 20 euros impossible aussi de perdre contre quelqu'un parce qu'il a "un deck qui coûte plus cher")

[kLu]

Perso, j'ai confiance dans les choix de réimpression de wizard. Il ne flooderait pas le marché du biland s'ils étaient amené à en réimprimer (par exemple force of will, karakas, wasteland...)
En fait, payer cher quelque chose de rare, c'est quelque chose... Payer pour justifier la spéculation de quelques uns en est une autre.