652 réponses à ce sujet

[Waylander]

Pour relancer le format eternal notamment le legacy  (hors des trois gros lieu où il y a des tournoi très régulièrement,  car je vois que pas mal de personnes n'ont pas conscience que ailleurs de leur agglo, il n'y a que trois/ quatre tournois par ans faute de joueurs pouvant jouer décemment le format),  il faudrai abolir cette fameuse RL.
J'essai de comprendre les arguments de chaques parties : boutique, spéculateurs, joueurs, collectionneurs.

Si wotc avait des c.....es, et abolirai cette "reserved list" et reimprimerai au fil du temps dans des vrai boosters a fort tirage comme la serie conspirasy ou autres, pour rester en dehors du format standart,a prix normal, et pas sous les versions "vaseline" masters a 10 euros le booster, cela serai top qu'il puisse reimprimer les stapples JOUABLES de la RL.

Les boutiques: serais gagnante, elle ne vivent pas des ventes de la RL  et vendrais toujours aussi bien les autres produit et les stapples joués en tournois.
Reprint :1 / RL :0


Les collectionneurs : je pense que les vrais collectionneurs de la RL veulent les originaux et en excellent état. Un dragon shivan vaut actuellement 1000 € en bêta et 2 centimes en 7 ème édition,  ce sera pareil pour la RL : mer souterraine en ABU ou cité des traîtres ou mox de diamant vaudront toujours plus et seront plus convoités que les reprint

Reprint :2 / RL : 0

Les joueurs : grand gagnants si reprints, accéder aux stapples joués et actuellement hors de portés de 95 % des joueurs voulant jouer legacy,  prix enfin abordables, design non originaux certes mais c'est le jeu. Regain de la communauté qui est clairement en train de mourrir.
Après tout, magic est avant tout un JEU, faute de joueur hors standards, les pro RL viendrons pleurer dans deux ans quand il y aura plus personnels dans la chaise en face pour qu'ils puissent jouer les biland à 500 boules pièces.

Reprint :3 / RL :0


Les spéculateurs en masse : je ne pense pas que R.Garfield a crée ce jeu pour cette categorie de personne. Donc les personnes accumulant 40 mer sout bord noir ou 50 tarmo foil  (parmis tant autres cartes à forte valeur pécuniaires ), tant pis, je ne suis même pas sûr qu'il soient perdant en plus ....

Bref, analyse perso d'un joueur ayant commencé en 1996, adorant magic et son histoire avant 2002 , ayant joué en formant étendu  ( RIP  miracle grow) mais n'ayant plus de stuff faisant rêver pour le legacy.
J'aime le legacy, c'est le format qui me parle le plus mais qui est à l'heure actuelle devenu inaccessible pour les personnes ayant pas /n'ayant plus de vieilles cartes. A quoi bon investir si l'on a les moyens pour un tournoi à 12 joueurs par trimestre.

J'espère avoir été clair, pas froissé certaines personnes mais voilà mon avis: la RL n'est plus justifié.

Merci.

Antoine.

[freeza]

Waylander, le 27 August 2018 - 09:45 , dit :

J'essai de comprendre les arguments de chaques parties : boutique, spéculateurs, joueurs, collectionneurs.

Tu oublies surtout l'acteur le plus important : WotC qui serait surement perdant à moyen / long terme. WotC a pour but de se faire de l'argent et il ne s'en fait pas beaucoup avec les joueurs de Legacy qui n'ouvrent pas beaucoup de boosters et achètent quasiment que sur le marché secondaire.
Faire du reprint de la RL, oui ils gagneraient de l'argent avec la sortie de RL Master, beaucoup surement. Mais après ? Ben les joueurs pourraient migrer doucement vers le Legacy... => Plus de joueurs en Legacy = moins d'argent pour WotC.
Que fait WotC pour sortir de cette situation ? Sortir des cartes encore plus cheatées que celle sur la RL pour vendre encore plus de boosters, refaire des sorties de RL Master ?

En tant que petit collectionneur/joueur depuis 1996, ces OPAs / montée des prix ne me plaisent pas. Même si j'ai l'impression d'être plus riche (mais ca reste et restera surement dans mes classeurs), je sais que je ne pourrais bientôt plus collectionner, m'amuser comme avant.

[Zilozilo7]

Les joueurs de magic veulent principalement des formats compétitifs a tendance pro. C'est ce qui fait tilt dans la tête des gens, la possibilité de la gloire et du gros chèque.

Ce n'est pas vraiment le cas du legacy/vintage, et quand bien même ça le deviendrait, un grand nombre de gens a qui j'ai pu tenter de convaincre de lacher les formats à perte rotatifs me disaient "mais en legacy on peut mourir t1 ca me fait peur". Et le limité restera toujours le limité, pour beaucoup c'est la "seule manière acceptable de jouer" (j'exagere un peu mais pas trop)

Le jeu est suffisamment différent pour que l'ebsemble des joueurs ne " bascule" pas vers les vrai formats eternels.

[atigrou]

Les pro player T2 n'ouvrent pas de booster non plus, ils achètent sur le second marché également. Ceux qui ouvrent des boosters sont les casu et les drafteurs.

[mindtwist]

Zilozilo7, le 27 August 2018 - 17:36 , dit :

"mais en legacy on peut mourir t1 ca me fait peur".

On a dit ça du vintage pendant mille ans, peut-être qu'on dira ça du modernun jour

[Loustic]

Waylander, ton argumentaire repose sur un postulat qui mène les boites à la ruine.
Prendre une décision non réfléchie mais en mettant ses bouliches sur la table.

Risquer de casser un bizuness très rentable en abolissant la RL pour faire plaisir à quelques joueurs se plaignant sur quelques forums et sans vision de l'impact économique à long terme : aucun intérêt.
Reprint 0 / RL 1

Risquer de perdre la confiance de ses clients: aucun intérêt
Reprint 0 / RL 2

Prendre le risque d'une class action au résultat aléatoire et aux conséquences néfastes : aucun intérêt
Reprint 0 / RL 3

Et en bonus: perdre les commentaires et pleurs d'une poignée de joueurs sur les forums alors que y a moyen de se fendre la gueule quand tu déprimes en lisant leurs arguments économiques ou sur le fair play, Rien que ça, ca n'a pas de prix.
Reprint 0 / RL 4

[seboxster]

WotC a strictement rien à faire du legacy et du vintage. Officiellement le format survit avec quelques tournois de temps en temps histoire de dire que tu peux jouer avec des cartes depuis Alpha. Mais ils sont la pour faire de l'argent, donc vendre des boites et des boosters aux boutiques, et a des joueurs de T3/T2 .  
Wotf à son futur format Eternal ou il a la main mise complète sur le format ... Le Modern . Pourquoi faire revivre pleinement le legacy alors que le modern va le supplenter dans peu de temps et sans la contrainte de la RL et quand le marché secondaire s'emballera, une petite édition style Modern Master ou Conspiracy Modern et en avant histoire de réguler les tarifs et vendre des boites.

[Purprel]

A tout ceux qui pleurent sans arrêt parce que le MtG de leur enfance n'a pas évolué comme ils le voulaient au fur et à mesure des années : surtout ne faites jamais d'enfants lol
Ils vous décevront encore plus que MtG en grandissant et à voir vos réactions à propos de la RL, vous ne le supporterez pas,

Faut aussi arrêter avec les généralisations hâtives (c'est un concept philosophique), c'est fatiguant.
C'est pas parce que TOI au fin fond de ta campagne tu fais 3 tournois Legacy dans l'année que c'est le cas de tout le monde et que le format est en train de mourir.


Allez, un autre coup de gueule parce que je suis particulièrement de bonne humeur en ce lundi : arrêtez de critiquer les spéculateurs avec autant de véhémence.
Vous pouvez invoquer tous les arguments démagos que vous voulez, moi je vois toujours de la jalousie dans vos propos.

Et histoire de ne pas être totalement hors-sujet : quid du ban des Dual lands en Legacy pour sauver le format ?

[Sib51]

Zilozilo7, le 27 August 2018 - 17:36 , dit :

Les joueurs de magic veulent principalement des formats compétitifs a tendance pro. C'est ce qui fait tilt dans la tête des gens, la possibilité de la gloire et du gros chèque.

Ce n'est pas vraiment le cas du legacy/vintage, et quand bien même ça le deviendrait, un grand nombre de gens a qui j'ai pu tenter de convaincre de lacher les formats à perte rotatifs me disaient "mais en legacy on peut mourir t1 ca me fait peur". Et le limité restera toujours le limité, pour beaucoup c'est la "seule manière acceptable de jouer" (j'exagere un peu mais pas trop)

Le jeu est suffisamment différent pour que l'ebsemble des joueurs ne " bascule" pas vers les vrai formats eternels.

Pour info , moins de 20% des joueurs de MTG ont joué plus d'un tournoi (FNM comprise ) dans leur vie.
Donc non le joueur de MTG "lambda" s'en fou des tournois, il se fout meme des formats tres souvent....

[tomjulioo]

Donc il achetrera pas moins de boosters après un éventuel reprint de quoi que ce soit de la RL.

[Sib51]

tomjulioo, le 28 August 2018 - 00:16 , dit :

Donc il achetrera pas moins de boosters après un éventuel reprint de quoi que ce soit de la RL.

Remettre en cause une politique d'entreprise pérenne, en prenant des risques alors que les ventes cartonnent,
et tout ca pour "contenter" 4 ou 5% de ton pool de clients (et pas les plus interessants pour l'entreprise) , c'est juste pas pertinent du tout.

[Tafit]

Purprel, le 27 August 2018 - 22:12 , dit :

A tout ceux qui pleurent sans arrêt parce que le MtG de leur enfance n'a pas évolué comme ils le voulaient au fur et à mesure des années : surtout ne faites jamais d'enfants lol
Ils vous décevront encore plus que MtG en grandissant et à voir vos réactions à propos de la RL, vous ne le supporterez pas,

Faut aussi arrêter avec les généralisations hâtives (c'est un concept philosophique), c'est fatiguant.
C'est pas parce que TOI au fin fond de ta campagne tu fais 3 tournois Legacy dans l'année que c'est le cas de tout le monde et que le format est en train de mourir.


Allez, un autre coup de gueule parce que je suis particulièrement de bonne humeur en ce lundi : arrêtez de critiquer les spéculateurs avec autant de véhémence.
Vous pouvez invoquer tous les arguments démagos que vous voulez, moi je vois toujours de la jalousie dans vos propos.

Et histoire de ne pas être totalement hors-sujet : quid du ban des Dual lands en Legacy pour sauver le format ?

Tellement d’accord. Et j’en ai une autre à rajouter:

- testez d’avantage, progressez et gagnez vos lots, ça vous évitera de les acheter.

[Jorox]

Le ban des bilands serait la solution la plus simple à mettre en place probablement. Le gros problème du format c'est le prix des bilands, la plupart des autres cartes restent abordables ou en tout cas équivalentes à ce qui se fait en Modern à quelques exceptions prêt.

N'importe quel joueur de modern pourrait intégrer facilement le Legacy s'il n'y avait pas les bilands. Quand tu vois que maintenant même des plateaux ou taiga qui sont pourtant pas joués valent 130 euros...

De toute façon si on autorise les proxy, ca serait la plupart du temps des proxy de bilands. Alors pourquoi pas les bans directement? Il y a maintenant beaucoup de lands très intéressants et jouables sans grosses contraintes parmi les nouvelles éditions.

Modifié par Jorox, 28 August 2018 - 08:27 .

[kingbrago]

si vous voulez tuer le format le ban des bilands c’est effectivement la solution la plus simple

Sinon on peut aussi imaginer un format eternal qui commencerait à une période post-reserved list pour s’assurer que wizard puisse reprint toutes les Staples ...

Plus sérieusement la RL sera peut être abolie un jour, ou certaines cartes retirées de la RL (ça s’est déjà fait par le passé ) mais pour le moment‘ Wizards n’y a aucun intérêt. Le legacy est un format pour que les joueurs puissent jouer leurs vieux spoiler, les retirer du format c’est mettre fin au format. Le moderne est la pour être accessible par tout le monde et « remplacer » le legacy comme premier format non rotatif

[mindtwist]

Faut dire que c'est tellement français de tirer les gens vers le bas pour les mettre d'accord ...