52 réponses à ce sujet

[mindtwist]

le plus important pour ma part c'est de commencer par avoir un endroit où crécher, si possible un un endroit plaisant, et de ne plus avoir trop de charge pour quand on est vieux ou quand on en a marre de bosser. Après c'est sur que c'est pas une vision d'investisseur ..

Modifié par mindtwist, 08 January 2021 - 16:08 .

[Loup Ardent]

Lejay : 30% si choix pour la flat tax, plus généralement régime des plus value sur val mob.

Je partage ton opinion, mais on est sur un truc encore très méconnu avec moultes margoulins qui vendent ça n importe comment. Déformation professionnelle oblige, j invite à la méfiance la dessus.

Après sur les perspectives : aucune utilisation massive IRL évidente, outil de blanchiment pour certain, placement purement spéculatif pour d autres, mais perspectives de gain attrayantes, et pas encore tant de joueurs que ça... donc offre continue de diminuer vs la demande : jackpot a MT, sauf ban total (peu probable mais seul risque majeur).

Par contre à LT en cas de catastrophe : un lopin de terre, une maison isolée, de quoi la défendre, un peu de métal qui brille... ça vaudra toujours plus qu une clé à BTC sans ordi pour encaisser et un papier avec un dessin et un chiffre tout juste bon à brûler pour se chauffer (si vous cherchez à monter une communauté autonome isolée dans le Jura, la Creuse, le Larzac ou autre... go MP :D/>).

La question étant : où fixez vous le MT et le LT et leur probabilité effective ?

Modifié par Loup Ardent, 08 January 2021 - 22:13 .

[Lejay]

Tu peux investir à MT comme à LT avec le BTC. Mais t'as l'air de ne vouloir considérer le long terme que de pair avec une catastrophe. Dans ce cas la plupart des investissements prendraient cher et je dirais même que tu peux refourguer ton BTC plus rapidement que de l'or ou d'autres investissements. Mais bon je pense que c'est con de penser en survivaliste pour un investissement (qui plus est pour un parmi d'autres).

Sinon la vraie catastrophe elle est déjà là avec l'augmentation énorme de la masse monétaire suite aux décisions économiques pour gérer le covid (et alors que c'était pas brillant avant). La plupart des investissements en profite, mais le BTC bien plus que les autres.

[morphilou]

demain si le btc fait vrament de l'ombre aux  monnaies il sera interdit
les banques qui l'ont decrié pdt 10 ans auj cree de derivés dessus , le volume etant petit ils peuvent specul contre leur client (c interdit la bonne blague)==> c pour cela que je suis sortie d'ailleurs (75$ ==> 18k ca ira qd meme)

sinon je fait un peu de bourse (depuis 2013) j'etais plutot lt (+11.5% ANNUEL)
la depuis maintenant 8 mois je suis passé en trading moyen terme pour essayer de doper le bousin (vraiment pas sur que ca marche ==> me donne 2 ans pour voir)
je pense que il ft deja avoir des objectif clair de temps et de risque a prendre (le risque determine le benef possible) mais egalement avoir si on veut du cyclique ou continue ==> en bourse cela ne monte jamais en pure ligne doite meme si la diversité aide a une certaine linearité ==> mais en mars 2020 vas y pour sortir par ex ^^

mes matiere premiere ca peut etre enorme mais le risque aussi (2021 pourrait etre pas mal d'ailleurs)
apres si tu aimes le casino va sur du forex ==> 1 pote a fait 7000 ==> 900k en 6 mois mais il a fait aussi les 900k ==> 22 000 en 1 nuit


auj il y a bcp de liquidité dc a court terme ca va encore monter (ce qui fait dire a bcp que c'est 1 bulle) mais apres il y aura 1 baisse au proratta et la faudra etre reactif
mais bon auj tu peux gagner meme qd cela  baisse (c'est ca le truc le plus dingue pour moi)

gagner bcp sans risque n'existe pas
le mythe du mec partant de rien devenu miliardaire non plus (1 million de $ en 1960 perso je n'appelle pas ca rien par ex) meme si bcp bcp moins que 65 milliards
le risque et la dispo determine tout
ne pas regarder ce qui arrive sur des actif vendu aussi
pour la bourse il y a l'aspect technique certe mais il y a enoooooooooormement de psycho ( telsa............)


l'immobilier  c'est pas mal mais ca rapporte quoi 7% EN FIXE

Modifié par morphilou, 09 January 2021 - 18:58 .

[mindtwist]

7% en immo c'est déjà un rendement correct je trouve, si en plus tu passe une defisc dessus ça devient intéressant.

[morphilou]

mindtwist, le 09 January 2021 - 17:14 , dit :

7% en immo c'est déjà un rendement correct je trouve, si en plus tu passe une defisc dessus ça devient intéressant.

oui mais faut deja avoir une capi de depart non negligeable

lorsque tu reinvesti le moindre % en plus fait la difference sur le LT

[mindtwist]

C'est sur mais il y a des villes où le rapport prix d'achat/location est très bon, ça vaut presque pas le coup d'apporter du capital pour defisc un max.
J'en connais qui achètent plein d'appart à st etienne, voire des immeubles entiers pour 3x rien et qui louent ça à 5-7 euros le m2.
Pour ma part je pose pas un centime dans un endroit qui me plait pas mais je comprends la démarche.

En tout cas si on prend le postulat de départ du post, 100k, tu peux faire 1,5x net sans problème en quelques années si tu choisis bien ta ville et ajuste ton mode de location (nu ou meublé, réel ou forfait) en fonction de tes revenus.
La securité en plus bien entendu.

Modifié par mindtwist, 09 January 2021 - 18:31 .

[morphilou]

pour le moment je suis à x 2.6 en 8 ans (enfin 8 ans  en fevrier) et je cherche a faire mieux d'ou le changement de strategie
mais je suis parti de pas bcp dc ca reste pas bcp
si dans 2 ans je vois que la nvlle strategie fonctionne je revendrai un peu de cartes pour remettre au pot
pour de l'immo ce que tu appelles presque rien doit etre une notion toute relative
a 100k je pense que c pas super top sauf si tu as 25 ans

apres oui lorsque tu peux vivre rien q'avec tes benef ou plus value tu amoindri ta position au risque

[RBS]

>comment investir ?
La question elle est vite répondue

[mindtwist]

RBS, le 09 January 2021 - 19:16 , dit :

>comment investir ?
La question elle est vite répondue

Avec de la tune ?
En même temps c'est limpide

[Lejay]

morphilou, le 09 January 2021 - 16:29 , dit :

demain si le btc fait vrament de l'ombre aux  monnaies il sera interdit

Le truc c'est qu'il prend son ampleur très progressivement. Le jour où il posera vraiment souci il sera sans doute déjà trop gros et d'ailleurs je pense qu'il l'est déjà vu tous les fonds acteurs privés qui ont investi dedans pour le garder à long ou très long terme.
Donc qu'il se fasse interdire n'est déjà pas évident, et puis j'ajoute qu'il faudrait bien plus qu'un seul pays qui l'interdise.
Et même si la France l'interdisait (ils ont plutôt commencé à vouloir faire avec) ça ne changerait pas grand chose pour les Français.

morphilou, le 09 January 2021 - 16:29 , dit :

les banques qui l'ont decrié pdt 10 ans auj cree de derivés dessus , le volume etant petit ils peuvent specul contre leur client (c interdit la bonne blague)==> c pour cela que je suis sortie d'ailleurs (75$ ==> 18k ca ira qd meme)

Qu'ils spéculent, au final ça fera plus d'argent dans le btc. Profiter de l'avidité des gens et des banques faisait partie de l'idée de départ. Je comprends que tu n'aies pas envie de rerisquer tes gains et de rester sur une super opération, mais même si tu décidais d'attribuer au bitcoin une petit pourcentage de disparition, à long terme ton espérance de gain resterait énorme. Et comme je l'ai dit je pense que le cap a été franchi et qu'il ne pourra plus disparaître.

Modifié par Lejay, 09 January 2021 - 21:32 .

[morphilou]

Lejay, le 09 January 2021 - 21:31 , dit :

Le truc c'est qu'il prend son ampleur très progressivement. Le jour où il posera vraiment souci il sera sans doute déjà trop gros et d'ailleurs je pense qu'il l'est déjà vu tous les fonds acteurs privés qui ont investi dedans pour le garder à long ou très long terme.
Donc qu'il se fasse interdire n'est déjà pas évident, et puis j'ajoute qu'il faudrait bien plus qu'un seul pays qui l'interdise.
Et même si la France l'interdisait (ils ont plutôt commencé à vouloir faire avec) ça ne changerait pas grand chose pour les Français.

Qu'ils spéculent, au final ça fera plus d'argent dans le btc. Profiter de l'avidité des gens et des banques faisait partie de l'idée de départ. Je comprends que tu n'aies pas envie de rerisquer tes gains et de rester sur une super opération, mais même si tu décidais d'attribuer au bitcoin une petit pourcentage de disparition, à long terme ton espérance de gain resterait énorme. Et comme je l'ai dit je pense que le cap a été franchi et qu'il ne pourra plus disparaître.

le btc plusieurs problemes
deja 2.5% DES MECS detiennent plus de 90% DES BTC DEJA PRODUIT ==> tres peu liquide donc d'ou la tres grosse volatilité
ENSUITE il y a 1 temps de latence bcp trop long ==> c pas comme une carte de credit ou ton paiement se fait en < 1 mn
ensuite si le marché est encore trop petit (+ou - 800 MD ==> tu as des banque qui sont dessus et arrivent a connaitre tout les entrant et sortant sans parler du fait que ce sont des acteurs qui disaient que c'etait de la merde pdt 10 ans
lorsque tu as des banques (et pas la meilleur au niveau ethique hein) sont dessus et qu' ils ont acces a tout entrant sortant cela ne garantie pas une equité pour les mecs lampda

d'autre crypto sont en concurrence et pour certaine une verif bcp plus rapide
apres oui si les banques arrivent a devenir les baleine a la place des particulier ca changera la donne mais aussi l'interet pour les particuilers car le btc aura perdu sa particularité meme si bien sur les politique et banques  le diront pas ,)

Modifié par morphilou, 10 January 2021 - 09:58 .

[Lejay]

En bref t'aimes pas les banques et donc tu préfères l'argent sur ton compte en banque quoi.
C'est quoi le pire pour une transaction, dix minutes de mémoire non ?
Le bitcoin a quand même aussi des avantages et même si t'en as rien à foutre de la politique il y a notamment le fait de profiter de l'inflation par la création monétaire au lieu d'en souffrir.

Modifié par Lejay, 10 January 2021 - 10:22 .

[morphilou]

Lejay, le 10 January 2021 - 10:22 , dit :

En bref t'aimes pas les banques et donc tu préfères l'argent sur ton compte en banque quoi.
C'est quoi le pire pour une transaction, dix minutes de mémoire non ?
Le bitcoin a quand même aussi des avantages et même si t'en as rien à foutre de la politique il y a notamment le fait de profiter de l'inflation par la création monétaire au lieu d'en souffrir.

je n'aime pas certaine banque oui
lorsque des enc... speculent sur de l'avoine de l'orge et du ble en demandant des stok reel (ce qui ne se fait que rarement ==> il y a 100 à 1000 fois plus d'actif papier que d'actif reel par ex) qui font monter de 30% les prix  et engendre des morts oui pour moi ces mecs la meritent la potence
le btc j'etais dessus a 75 $ et sortie à 18k dc je connais qd meme un peu
je dit simplement qu' il a des defaut et que a auj c'est problematique
et que lorsque la banque (du dessus) connait toute les transaction et au vu de leur ethique ben je sors voila quoi
et il y a bcp de concurrence
le btc n'est pas tout seul

apres il y a banque et banque hein
le credit agricole ce n'est pas goldman par ex

ce sont  les taux qui vont dicter la conduite à tenir
pour le moment la bourse monte malgres l'incertitude eco car il y pas bcp d'alternative et bcp de liquidite (meme chez les fond)

[RBS]

mindtwist, le 09 January 2021 - 19:20 , dit :

Avec de la tune ?
En même temps c'est limpide

bah qui n'est pas riche ici de toutes manières ?