Aller au contenu


Débats/Questions - Dredge


  • Veuillez vous connecter pour répondre
218 réponses à ce sujet

#211 zebigcoconut

zebigcoconut
  • Membres
  • 36 messages

Posté 20 juin 2019 - 15:22

J'ai 15 lands MD, mais ils sont pas tous au même endroit dans la decklist !

Du coup (changement en gras) :

2 Putrid Imp
2 Street Wraith

4 Careful Study
4 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
4 Cabal Therapy
4 Bridge from Below
4 Narcomoeba
4 Ichorid
4 Force of Will
4 Breakthrough
4 Stinkweed Imp
3 Mana Confluence

4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
1 Prized Amalgam


SB: 1 Ashen Rider
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 2 Firestorm
SB: 1 Dread Return
SB: 2 Serenity
SB: 3 Wear / Tear
SB: 2 Silent Gravestone


C'est mieux ô Senseï ?

#212 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

  • Membres
  • 3 029 messages

Posté 20 juin 2019 - 15:32

Sévère Alpha !
De mon côté, je note plutôt que les LED ont été remplacées par un 5e study/looting puis on voit le set d'amalgam et de street wraith. Du coup, tu enlèves un discard outlet sans le remplacer
et effectivement, tu es plus dépendant du mana qu'une liste LED mais 15 lands c'est peut-être trop (alpha, tu as du zappé les gemstone mine qui ne sont pas "collés" aux autres lands dans sa liste ;) )

13 outlet
4 putrid imp
4 Careful Study

3 Breakthrough (un peu moins balèze sans LED)
2 firestorm / tireless tribe

12 dredgeur
4 Stinkweed Imp

4 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll


13 kill cards
4 Bridge from Below
4 Narcomoeba
4 Ichorid

1 Prized Amalgam

14 lands
3 Mana Confluence
4 Gemstone mine
3 Cephalid Coliseum
4 City of Brass


8 protetions
4 Force of will
4 Cabal Therapy

Je pense qu'avec ça, tu pars sur quelque chose de plus stable. Les street wraith sont vraiment gadget dans ce type de liste surtout depuis la disparition de DRS.
Sur les lands, 3 colisée amha pour avoir accès au mana non U plus facilement (on peut faire 4 mais à toi de voir en fonction des tests si c'est mieux qu'une confluence.
Les FOW MD permettent plus de protection car moins d'explosivité. Tu peux aussi privilégier plus de bêtes récursives avec bloodghast à la place mais ça pousse à jouer undiscovered paradise +1 land qui se dredge (c'est pas ouf comme lands mais ca permet de repartir en plan "discard end of turn" si tu t'es fait contrer ton imp/study du T1). j'opterai plutôt pour FOW dans la méta actuelle

#213 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

  • Administrateurs
  • 772 messages

Posté 20 juin 2019 - 16:09

Pardon, j'ai raté les Gemstones, my bad !
Par contre je ne jouerai jamais 15 lands, mais par contre 13 lands+1-2 Petal possiblement. Je me suis peut-être mal exprimé sur ce point, désolé.
(Je voulais pas avoir l'air aussi sévère, je voulais juste taquiner et pousser à la réflexion notre ami lagrossenoixdecoco, déso :()

Je ne suis pas non plus fan de Street Wraith dans le méta actuel, après ça reste un draw-outlet pour 0 qui se fait manger par Ichorid, en jouer deux comme dans la liste que tu reproposes Coco ça me semble pas mal.
Je trouve qu'une liste avec 6 discard-outlets comme la tienne Pierre, c'est vraiment affreux. Y a que la première copie qui soit utile, et même quand elle est utile elle n'est pas non plus surpuissante. Du coup je dépasserais pas non plus 2-3 Imp.

En somme la nouvelle liste de Coconut, avec -1 Confluence, -1 Breakthrough, +1 Faithless, +1 Prized Amalgam MD ; ça me plaît assez. À voir, faudra peut-être fidget avec les nombres de SW/Imp, possiblement pour rajouter une carte bleue. Je pense également qu'il faut prendre garde, avec la perte d'explosivité, à ne pas se faire out-grind G1 par des decks comme DnT et Blade, ce qui peut arriver sur des sorties pas fabuleuses, une possibilité est d'ajouter un Dread Return MD à la place du Faithless, Cabal sur Plow into GGT 10/10 ça peut très vite être lights-out. J'aime bien le side de Coconut aussi, c'est carré, si tu passes le DR MD (idée que j'aime bien sur le papier) j'envisagerais soit une deuxième cible à DR (Iona), soit très sérieusement un 1-of de Sylvan Library : c'est gras, mais ça te permet soit de dig dans des solutions soit de triple-dredge gratis une fois lancé. Je jouerais jamais ça dans une liste LED, mais dans une liste LEDless c'est assez sexy.
Je me sépare d'une partie de ma collection, venez jeter un coup d'oeil à mon échoppe ici !

#214 zebigcoconut

zebigcoconut
  • Membres
  • 36 messages

Posté 20 juin 2019 - 20:19

La sévérité me dérange pas du moment que c'est constructif ;)
Je vais faire les modifs que tu propose ô Puit de Sagesse Insondable
Après va falloir que je trouve le temps de tester ! Cockatrice mon amie :D

@Ch'ti lorrain : Firestorm MD je suis pas fan, y'a des MU où la carte aura pas d'intérêt en dehors de la discard (incontrable certes, m'enfin...)

#215 zebigcoconut

zebigcoconut
  • Membres
  • 36 messages

Posté 23 août 2019 - 16:08

Que pensez-vous de creeping chill ?
C'est une liste qui fait Top8 sur 120 joueurs :
https://www.mtgtop8....3&d=356105&f=LE

Sinon sitcher's supplier me fait de l'oeil depuis un moment...

#216 Ender241

Ender241
  • Membres
  • 746 messages

Posté 02 septembre 2019 - 12:09

Salut les zombies.

@zebigcoconut: creeping chill pour accélérer tes sorties? ça colle 3pv 1tour avant ichoride, par contre ça revient pas. Je joue trop souvent serré en g2/G3 à base d'ichorides(et tokens du coup) pour mettre chill à leur place. Et je vois pas à quel slot les mettre dans le deck.
Stitcher's supplier c'est super, avec hogaak et bombardment/crawler/bouffeur surtout. Là on a mieux: careful study 3 et 4. Si on avait pas de dredgeurs dans le deck, stitcher serait joué. Mais ça c'est zombardment, c'est lent(mais trés agréable à jouer nez-en-moins) donc pas même optique.

Sinon je me demandais pour firestorm qui a totalement disparu depuis le ban de DRS. DnT a disparu aussi avec W6. Mais delver est devenu présent. Est-ce que le matchup nous est favorable? Sinon, est-ce que firestorm améliorerait suffisamment pour par exemple se passer de leyline? On en joue 4, on pourrait diminuer afin de rentrer faerie macabre en complément de nos silent gravestone. C'est insensible à daze/pierce/etc
Avec eAlphax, on joue à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un combo. Enfin surtout de prés.

#217 zebigcoconut

zebigcoconut
  • Membres
  • 36 messages

Posté 02 septembre 2019 - 20:55

Citation

Sinon je me demandais pour firestorm qui a totalement disparu depuis le ban de DRS. DnT a disparu aussi avec W6. Mais delver est devenu présent. Est-ce que le matchup nous est favorable? Sinon, est-ce que firestorm améliorerait suffisamment pour par exemple se passer de leyline? On en joue 4, on pourrait diminuer afin de rentrer faerie macabre en complément de nos silent gravestone. C'est insensible à daze/pierce/etc

C'est pas déconnant!

Ouais stitcher ça sent la FBI, et creeping ben le mec avait viré 2 careful study et 1 ou 2 SW ou putrid imp, pas sûr que ça vaille ces sacrifices...

#218 zebigcoconut

zebigcoconut
  • Membres
  • 36 messages

Posté 02 septembre 2019 - 21:22

Creeping a la place de SW c'est pas déconnant en fait vs Depth ou dans toutes les configurations où tu veux faire la race.

#219 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

  • Administrateurs
  • 772 messages

Posté 03 septembre 2019 - 09:11

Voir le messageEnder241, le 02 septembre 2019 - 12:09 , dit :

@zebigcoconut: creeping chill pour accélérer tes sorties? ça colle 3pv 1tour avant ichoride, par contre ça revient pas. Je joue trop souvent serré en g2/G3 à base d'ichorides(et tokens du coup) pour mettre chill à leur place. Et je vois pas à quel slot les mettre dans le deck.
Stitcher's supplier c'est super, avec hogaak et bombardment/crawler/bouffeur surtout. Là on a mieux: careful study 3 et 4. Si on avait pas de dredgeurs dans le deck, stitcher serait joué. Mais ça c'est zombardment, c'est lent(mais trés agréable à jouer nez-en-moins) donc pas même optique.
Je cautionne pas du tout l'idée Creeping Chill dans LED Dredge. Mettre des hélices d'éclair dans la tête du mec n'a aucun intérêt quand ta wincon c'est de lui coller T1/T2 une triple Cabal Therapy et de poser une dizaine de points de power sur le board pour faire la clock.

Citation

Sinon je me demandais pour firestorm qui a totalement disparu depuis le ban de DRS. DnT a disparu aussi avec W6. Mais delver est devenu présent. Est-ce que le matchup nous est favorable? Sinon, est-ce que firestorm améliorerait suffisamment pour par exemple se passer de leyline? On en joue 4, on pourrait diminuer afin de rentrer faerie macabre en complément de nos silent gravestone. C'est insensible à daze/pierce/etc
Delver est un matchup 50/50 (en même temps avoir des MUs 50/50 across the board, c'est ce que fait Delver) qui dépend beaucoup du skill des deux pilotes. Firestorm est une carte correcte à rentrer, mais qui n'améliore pas significativement le MU Delver. En fait l'idée contre Delver, c'est d'overload en looters pour déborder la soft-permission, une fois que t'as réussi à mettre à peu près quoique ce soit au cimetière tu devrais être capable de win s'il n'a pas double Surgical ou son 1-of de Cage. Une carte que j'ai apprécié avoir contre Delver, c'est Lotus Petal par contre.
Je comprends peut-être mal ce que tu dis, mais en outre, on ne rentre jamais Gravestone contre Delver. T'as pas spécialement envie de jouer Gravestone T1, puis de te faire waster ton seul terrain.

Voir le messagezebigcoconut, le 02 septembre 2019 - 20:55 , dit :

Ouais stitcher ça sent la FBI, et creeping ben le mec avait viré 2 careful study et 1 ou 2 SW ou putrid imp, pas sûr que ça vaille ces sacrifices...
Je ne pense effectivement pas. Le deck est quand même plein de chaff, et la probabilité de whiff sur les trois cartes de Stitcher pour te faire waster derrière et ne pas pouvoir cast tes autres spells a l'air trop importante.

Voir le messagezebigcoconut, le 02 septembre 2019 - 21:22 , dit :

Creeping a la place de SW c'est pas déconnant en fait vs Depth ou dans toutes les configurations où tu veux faire la race.
Si tu évalues une carte par le truchement de la seule situation où elle est pertinente, Seedtime est une très bonne carte Magic. Dans les configurations où tu veux "faire la race", tu fais en réalité pas la race aux PV mais au déroulement de plan de jeu. Je ne crois pas que Creeping Chill t'aide significativement à gagner contre les "2-card combos" que sont Reanimator, SnT, Painter, Bomberman, etc. voire même les decks à "masse critique" comme Storm, Elfball, Cloudpost, Enchantress.
Manaless Dredge joue Chill (à raison) d'une part parce qu'il a la place de la faire (ne pas jouer de lands ni de spells ça libère des slots), et surtout parce que Manaless est un deck aggro récursif avec un potentiel finishing combo, contrairement à LED Dredge qui est un deck combo qui gagne à la triple-Therapy avec potentiellement un vague plan grinding/aggro.
Je me sépare d'une partie de ma collection, venez jeter un coup d'oeil à mon échoppe ici !