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Esper Tempo Mill

Mill Legacy

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67 réponses à ce sujet

#61 Ralf

Ralf
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Posté 19 août 2018 - 18:07

Bonsoir,

Je vous propose quelques modifications en perspective du futur méta.

2 Spell Pierce
1 Dead Drop
4 Ponder
4 Hedron Crab
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
4 Flooded Strand
4 Daze
4 Polluted Delta
3 Underground Sea
4 Archive Trap
4 Brainstorm
4 Wasteland
3 Tundra
4 Visions of Beyond
4 Jace's Phantasm
4 Swords to Plowshares
2 Spell Snare


SB: 1 Toxic Deluge
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Zealous Persecution
SB: 2 Thoughtseize
SB: 3 Glimpse the Unthinkable
SB: 1 Flusterstorm
SB: 1 Reanimate
SB: 2 Serenity

SB: 1 xXx

Exit les 19 lands; la liste se veut plus compacte et encore plus tempo. L'ile de base n'a pas passé le cut.

Je suis parti sur un mix 2 pierce / 2 snare pour un méta divers et varié.

J'ai aussi coupé 1 EE pour 4 visions MD pour jouer à plein l'un des principal atout du pack (et aussi car EE a légèrement perdu en puissance). La disparition de DRS en est la cause principale.
La side a, elle aussi, évolué avec l'apparition de 2 serenity pour mieux lutter avec les decks dégénérés du moment.

Il reste un meta slot que vous pouvez ajuster à votre convenance.

Le deck est plus fluide MD; plus compact. On va légèrement "vite" (tjrs ce bon vieux DRS qui nous coupait l'herbe sous le pied) qu'avant mais il arrive toujours de draw 1 avec une vision (car le seuil n'est pas atteint)
Les phases de "flood" sont donc moins fréquentes (18 lands vs 19 lands).

Bref, vous l'aurez compris, on chausse la tenue de sport et on écrase la pédale. La vitesse de croisière est atteinte plus rapidement qu'avant et je dois dire qu'une fois le dernier seuil franchi, il est assez difficile de nous arrêter.

(M)A(G)micalement,

Ralf

Modifié par Ralf, 19 août 2018 - 18:09 .


#62 Ender241

Ender241
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Posté 12 septembre 2018 - 17:38

Alors vous en pensez quoi du nouveau catch-all assassin trophy? Ca force a prendre un pack UBg plutot que UWb mais ça permet de ne pas jouer Stp, revenir sur push et améliorer notre agressivité.
Ca attrape les gurmag, les calices, les dark depths, les Jtms.
Les joueurs s'exposent à nos trap de mid-game s'ils vont chercher évidemment.

Ca permet en build vert de jouer crop rotation/bog ou crop/tabernaK.
Ca empeche de jouer zealous et serenity que Ralf a adoré, mais ça libére de l'espace de side.

J'essaierai bien la derniere liste de Ralf -1EE -4stp +3push +2trophy MD,  et +2trophy -2serenity en side.

Mais en attendant que trophy sorte, je vais tester cette derniére liste Esper.
Bonnes meules!
Je joue à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un combo. Enfin surtout de prés.

#63 jmf4444

jmf4444
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Posté 13 septembre 2018 - 11:18

Salut Oui je pense que passer en vert pour intégrer Assassin trophy est plutôt une bonne idée. Ça va bien avec l esprits du jeu et Ralf a déjà soumis brièvement l’idée, par contre ça résous pas le gros problème du pack qui, pour moi, est KUKUL..

J'arrive pas a comprends comment vous pouvez espérer gagner contre UB-réa, Show&Tell et bigdrazi. Qui sont au moins pour 2 d’entre eu assez représenté dans le meta. Quand j'en discute avec Ralf, la seule vrai solution viable est surgical et le kill a l'agro, mais franchement ça me convainc pas des masses (surtout avec des qui phantasm redeviennent 1/1).

Ender, tu a d'autre idées?

#64 Ender241

Ender241
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Posté 13 septembre 2018 - 11:40

Kukul c'est le probléme de plein de jeux.

Comme je l'ai indiqué: avec le vert on a crop rotation>karakas.
S'il a omniscience ET kukul, on a trophy+crop mais faut pas pousser non plus on peut laisser les adversaires gagner.
S'il a sneak kukul, karakas+agro suffisent. S'il a grisou et kukul en jeu il a gagné.

Et en sus, effectivement la défausse/meule + surgical enterrent kukul.

Si on remplace stp par push griselbrand redevient ingérable MAIS comme dit précédemment un griselbrand en jeu faut être bien mal parti pour la perdre.

Si le probléme c'est dark depths, back to basics fonctionne avec crabe/phantasm T1/2. Mais force à jouer bicolore.
Je joue à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un combo. Enfin surtout de prés.

#65 jmf4444

jmf4444
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Posté 13 septembre 2018 - 13:00

En fait, tu m'a pas compris, c'est le "its owner shuffles their graveyard into their library" qui me dérange avec kukul!!.

Dans un plan meule, ce qui est quand même la base du pack, y a un moment ou il va ce retrouver dans le grave et c un peu le drame... franchement j'ai pas l’impression que le seul plan : défausse/meule + surgical soit suffisant surtout que le seul autre kill reste la phantasm mais sans grave c long.... très long

#66 ChrisDissent

ChrisDissent
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Posté 13 septembre 2018 - 13:19

Voir le messagejmf4444, le 13 septembre 2018 - 11:18 , dit :

J'arrive pas a comprends comment vous pouvez espérer gagner contre UB-réa, Show&Tell et bigdrazi.
Pour Big Eldrazi (oui celui qui n'est pas trop joué :) ), rares sont les listes qui jouent les V1 des papas eldrazis.
Au pire y'a 1x Kozilek V1 ou 1x Emrakul pour les ambitieux, mais le consensus se fait autour d'Ulamog V2 + Kozilek V2.

#67 Ralf

Ralf
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Posté 13 septembre 2018 - 14:03

Ce que tu ne prends pas en compte:

1) Il faut que Emrakul se retrouve au grave pour défoncer tous les plans de jeu. Tu as 70 % de chances environ de toucher un kukul sur une trap (en prenant en postulat que les 4 kukuls sont dans la bibliothèque). Si le mec en a 1 en paluche; 60 %. Si le mec en a 2; 45 %.

Les probas ne sont donc pas avec toi sur la 1ère partie.

En extrapolant, je dirai que le MU est à 65 % pour lui en G1. Il y aura des games, ou tu feras Trap T1 sur son fetch sans révéler de Kukul et ton Jace ira au bout en 4 tours.


2) La solution n'est pas "Surgical". Surgical est juste un plan de jeu post side mais ce n'est pas l'unique. Je joue 2 réanimate en side en ce moment avec 3 saisie post board. Le vrai plan de jeu devient le suivant:
- Tu stickes une menace (Jace par ex, car si tu discardes Grisel et que tu le réa, on va dire que la partie est à 90 % pour toi).
- Tu contres, tu wastes, tu discardes et tu le regardes fetch+cantrip jusqu'à ce que le Jace ait le seuil (et ça va vite)
-> tu le défonces.

3) UB Réa:

Tu joues un deck Tempo. Aucun de ses plans de jeu ne défonce le tien. Alors effectivement avec un tempo classique tu te retrouves à l'empêcher de mettre des bêtes au yard. Ici tu vas essayer de l’empêcher de réanimer. Il a plus de sorts pour réanimer que de sorts pour jeter. On est bien d'accord. Mais tu as aussi le seuil plus vite. La première manche est à son avantage (4 daze 4 FOW, 4 discard vs 4 daze 4 fow, 2 pierce / 2 snare) mais tu peux aussi passer très vite en mode ancestral et l'enterrer sous le CA qui t'apporte des contres.

La G2 et G3 tourne à ton avantage. 3 saisie 2 réanimate te permettent d'être devant.

4) Big Eldrazi:

Soyons sérieux. Le deck représente <1% du métagame. Miracle perd vs Big Eldrazi et ne prévoit pas X slots pour pouvoir gagner ce match.
En G2 et G3, tu enlèves les traps tu rentres les saisies et les réanimate et de temps en temps tu vas rigoler en lui tapant le cul à grands coups d'Ulamog réanimé.

Je ferai un autre post pour parler de mon run en trial et évoquer les nouvelles cartes.

Je maintiens que le deck est un choix cohérent dans le métagame (Surtout avec autant de contrôle).

#68 Ralf

Ralf
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Posté 13 septembre 2018 - 19:08

Bon je reviens sur mon "run" en trial.

Je suis parti avec la liste suivante:

4  Flooded Strand
4  Polluted delta
4  Wasteland
3  Tundra
2  Underground Sea
1  Island
1  Swamp


4  Hedron Crab
4  Jace's Phantasm

2  Spell Snare
2  Spell Pierce
4  Visions of beyond
4  Swords to Plowshare
4  Archive Trap
4  Brainstorm
4  Daze
4  Force of Will

4  Ponder
1  Dead Drop

1  Engineered Explosives

Sideboard:

3  Glimpse the Unthinkable
3  Thoughtseize
2  Surgical Extraction
2  Reanimate
1  Serenity
1  Toxic Deluge
1  Zealous Persecution
1  Flusterstorm
1  Ratchet Bomb

Je fais 2/2.

Je gagne vs Miracle (le gagnant du Main Event) -> 2/1
Je perds vs Miracle (un pote qui a bien chatté sa blood moon G2 & G3 et que j'ai joué trop cool; pas fetch mon ile de base par exemple) -> 1/2
Je défonce Lands (c'était tellement gras. Il a prit PLS sur son T1 les 2 parties) -> 2/0 (plus ça va plus je me demande comment on peut perdre ce match)
Je perds vs Man of Steel (y a eu un missplay en G2 qui me coûte la partie) -> 0/2

J'ai décidé de jouer 61 cartes avec 19 lands (sacrilège avec un tempo ? je ne sais pas).
19 lands avec 60 cartes -> je floodais
18 lands avec 60 cartes -> j'avais envie de mon basique
19 lands avec 61 cartes -> j'ai 2 basiques et pas l'impression de flood.

Pour le reste c'est du classique.
Je me suis couvert un peu plus contre "deck à gros steak dégénéré" en coupant une serenity pour jouer 2 reanimate.

J'ai pris beaucoup de plaisir à jouer le pack. c'est toujours aussi bon mais je sais qu'il faut le pratiquer beaucoup avant de l'avoir en main.


Allez pour les feignants que vous êtes je me suis même fendu de quelques tables de side:

https://docs.google....dit?usp=sharing

Bien évidemment elles ne sont pas là pour vous donner la réponse mais plutôt une tendance/ la façon dont je vois les choses.
A vous de les essayer et de les critiquer.

Bisous mes crustacés,

Ralf

Modifié par Ralf, 13 septembre 2018 - 22:57 .






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