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Dredge


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35 réponses à ce sujet

#31 mikey051092

mikey051092
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Posté 29 novembre 2018 - 23:58

Voir le messageEORL-de-cachan, le 29 novembre 2018 - 23:17 , dit :

Je trouve qu' amagalm est trop lent dans le pack.

Je test -2 amagalm - 1 horn + 3 hedron crab, par rapport au nouveau classique et j en suis très content.

J'ai souvent l'impression de jouer burn en gros avec des kills t3 - t4 surréaliste.

Et donc ta solutions car amalgame c'est trop lent c'est d'enlever de la pression pour rajouter des crabes ?
Pourquoi Mickey Mouse ?

Parce que Mario brosse et Bob l'éponge !

Désolé pour l'orthographe et la syntaxe de certain de mes posts j'ai de grosse lacune en Français mais je promet de faire de mon mieux ! ;D

#32 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 30 novembre 2018 - 09:25

Voir le messagemikey051092, le 29 novembre 2018 - 23:58 , dit :

Et donc ta solutions car amalgame c'est trop lent c'est d'enlever de la pression pour rajouter des crabes ?

Oui.


Le truc c est que amalgam n'attaque pas avant t3 - t4.  C'est donc pas une si bonne pression que ça.

Et que avec la liste précédente je tuais déjà régulièrement sans même avoir pu attaquer avec.

Les crab te renforce ton t1 et les mains que l'on peut garder;
et s'il n est pas géré à lui seul il peut mettre 12 cartes au grave.
Crab + loam c'est la boucherie, même plus besoin de FB loot t3, tu peux déjà préparer un gros conflagrate.


Moi je vois dredge non pas comme un deck résilient qui va gagner le late game, mais comme un deck capable de faire des sorties aussi forte qu'hollow one, de gagner t3, et en plus de pouvoir jouer le late game si besoin.

#33 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

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Posté 30 novembre 2018 - 09:48

Voir le messageEORL-de-cachan, le 30 novembre 2018 - 09:25 , dit :

Les crab te renforce ton t1 et les mains que l'on peut garder;
et s'il n est pas géré à lui seul il peut mettre 12 cartes au grave.

Le problème c'est justement le cas où Hedron Crab est géré. L'avantage de Shriekhorn c'est que même si par miracle l'adversaire peut le remove (et ça arrivera de toute façon pas avant son T2, donc on est dans le cas très hypothétique où il est OTP est choisit de T2 Decay le Horn) Horn aura mis 3 cartes à la benne et en plus fait un trade positif (ou even post-side si ton adversaire rentre des Fragmentize, wtf) au tempo.
Crab quant à lui trade even avec Push ou Bolt sans avoir mis de cartes à la benne, là où justement une des énormes forces du deck c'est d'être immune au spot removal (généralement l'adversaire désespéré finit par push une Narcoamibe ou un Ghast pour gagner un peu de temps avec un spare mana, la lose).
C'est vrai que sur le papier Crab peut porter une partie à lui tout seul (il est sans doute meilleur dans les MU non-interactifs comme Storm, Tron, Humans), mais dès que l'adversaire a Bolt/Push ou même Path c'est vraiment moins bien que Horn. Si je joue UW Control et que mon adversaire fait T1 Crab, claquer un Path sur le Crab ça me semble pas abusif.
Et là où garder une main, mettons un 6, juste avec Shriekhorn c'est okay, garder un 6 avec Crab comme seul moteur et se le faire remove c'est quasiment ggwp.

Si tant est qu'il y ait encore besoin d'arguments à charge contre Crab, le mana bleu ça rajoute de la pression sur la manabase, et ça peut vouloir dire des Loams incastables T2 parce que tu as dû fetcher Steam Vents T1 et pas Stomping Ground.

Après, ma foi, whatever floats your boat. Si tu trouves que ça marche pour toi et que tu as un don pour ouvrir Crab seulement dans des situations où il est meilleur que Shriekhorn, fais-toi plaiz.
Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#34 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté 30 novembre 2018 - 10:28

Voir le messageeAlphax, le 30 novembre 2018 - 09:48 , dit :

Le problème c'est justement le cas où Hedron Crab est géré. L'avantage de Shriekhorn c'est que même si par miracle l'adversaire peut le remove (et ça arrivera de toute façon pas avant son T2, donc on est dans le cas très hypothétique où il est OTP est choisit de T2 Decay le Horn) Horn aura mis 3 cartes à la benne et en plus fait un trade positif (ou even post-side si ton adversaire rentre des Fragmentize, wtf) au tempo.
Crab quant à lui trade even avec Push ou Bolt sans avoir mis de cartes à la benne, là où justement une des énormes forces du deck c'est d'être immune au spot removal (généralement l'adversaire désespéré finit par push une Narcoamibe ou un Ghast pour gagner un peu de temps avec un spare mana, la lose).
C'est vrai que sur le papier Crab peut porter une partie à lui tout seul (il est sans doute meilleur dans les MU non-interactifs comme Storm, Tron, Humans), mais dès que l'adversaire a Bolt/Push ou même Path c'est vraiment moins bien que Horn. Si je joue UW Control et que mon adversaire fait T1 Crab, claquer un Path sur le Crab ça me semble pas abusif.
Et là où garder une main, mettons un 6, juste avec Shriekhorn c'est okay, garder un 6 avec Crab comme seul moteur et se le faire remove c'est quasiment ggwp.

Si tant est qu'il y ait encore besoin d'arguments à charge contre Crab, le mana bleu ça rajoute de la pression sur la manabase, et ça peut vouloir dire des Loams incastables T2 parce que tu as dû fetcher Steam Vents T1 et pas Stomping Ground.

Après, ma foi, whatever floats your boat. Si tu trouves que ça marche pour toi et que tu as un don pour ouvrir Crab seulement dans des situations où il est meilleur que Shriekhorn, fais-toi plaiz.


C'est pas crab ou shriekhorn, c'est les deux ensembles.

Y a pas débat entre ces deux cartes, shriekhorn est meilleur pour beaucoup de raison.

Le débat que j'aimerai ouvrir c'est plutôt :


Est t il encore nécessaire de jouer amagalm alors que dredge a des kill t3 - 4 régulier avec creeping chill + conflagrate + bloodghast. sans même que amagalm ne prenne part à la fête.

Pour moi la réponse est non.

Je me suis rendu compte de ça en jouant contre dredge, ou je me suis pris plusieurs fois des kill improbable alors que je suis à 17, double chill + conflagrate à 6 + 3 bloodghast t'es mort.

Et ça c'est maintenant courant pour le deck. En aucun cas amalgam n'a été utile.

#35 Purprel

Purprel
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Posté 10 décembre 2018 - 18:52

Autant je suis (maintenant) d'accord pour dire que Creeping Chill améliore la densité du pack en augmentant les menaces à notre disposition, autant je trouve dommage de choisir ce moment pour cut les Prized Amalgam.
Certes les Prized Amalgam sont plus lents, mais ils viennent -avec efficacité- en renfort dans toutes ces games où on touche pas nos Chill et/ou Loam+Conflagrate rapidement.
Et en gardant toutes ces menaces dans notre deck, ça nous rend aussi plus résistant à Surgical Extraction qui commence à être de plus en plus jouée en Modern (c'est mon impression).

J'aime beaucoup le Hedron Crab et pense qu'il pourrait trouver sa place, mais seulement en plus des 12 openers actuellement joués (Faithless Looting, Cathartic Reunion & Shriekhorn).
Et ça tombe biem parce que je pense que le pack pourrait profiter d'avoir 14-15 openers au lieu des 12 actuels, à l'instar de son grand frère en Legacy (qui lui va avoir 4 Careful Study, 4 Faithless Looting, 4 LED, 0-3 Putrid Imp et des Breakthrough + des Cephalid Coliseum).
Parce que j'ai l'impression que le deck est encore trop variant, et qu'il peut parfois -trop souvent- perdre tout seul au topdeck.

Mon candidat à enlever du deck pour faire de la place au Hedron Crab seraient plutôt les Narcomoebas, en fait.
Je trouve ces 4 slots de plus en plus "chers", tout ça juste pour nous assurer des triggers de Prized Amalgam et quelques chump block.
On peut pas abuser des Narcos comme on le fait en Legacy, et avec 4 Creeping Chill MD elles participent évidemment à la variance du pack que je cherche à diminuer.
Désolé mais je ne joue pas à Magic. Je joue à Dredge.

#36 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
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Posté hier, 10:27

Voir le messagePurprel, le 10 décembre 2018 - 18:52 , dit :

Autant je suis (maintenant) d'accord pour dire que Creeping Chill améliore la densité du pack en augmentant les menaces à notre disposition, autant je trouve dommage de choisir ce moment pour cut les Prized Amalgam.
Certes les Prized Amalgam sont plus lents, mais ils viennent -avec efficacité- en renfort dans toutes ces games où on touche pas nos Chill et/ou Loam+Conflagrate rapidement.
Et en gardant toutes ces menaces dans notre deck, ça nous rend aussi plus résistant à Surgical Extraction qui commence à être de plus en plus jouée en Modern (c'est mon impression).

J'aime beaucoup le Hedron Crab et pense qu'il pourrait trouver sa place, mais seulement en plus des 12 openers actuellement joués (Faithless Looting, Cathartic Reunion & Shriekhorn).
Et ça tombe biem parce que je pense que le pack pourrait profiter d'avoir 14-15 openers au lieu des 12 actuels, à l'instar de son grand frère en Legacy (qui lui va avoir 4 Careful Study, 4 Faithless Looting, 4 LED, 0-3 Putrid Imp et des Breakthrough + des Cephalid Coliseum).
Parce que j'ai l'impression que le deck est encore trop variant, et qu'il peut parfois -trop souvent- perdre tout seul au topdeck.

Mon candidat à enlever du deck pour faire de la place au Hedron Crab seraient plutôt les Narcomoebas, en fait.
Je trouve ces 4 slots de plus en plus "chers", tout ça juste pour nous assurer des triggers de Prized Amalgam et quelques chump block.
On peut pas abuser des Narcos comme on le fait en Legacy, et avec 4 Creeping Chill MD elles participent évidemment à la variance du pack que je cherche à diminuer.


Je de très bon résultat avec 3 crab/ 3 horn / 4 looting / 4 reunion et 0 darkblast.  Pour cela je suis passer à deux conflagrate et 3 prized amalgam.


Le crab est sous estimé je pense en g2 et g3 les adversaires side out généralement les anti bètes pour de la hate grave.
Le crab devient donc ingérable. et tu as alors une super synergie avec life from the loam. Tu dredges de 3 + 6 cartes par tour et tu grossis ta main dangereusement pour préparer le conflagrate léthal.

Je rassureles plus sceptique, on joue rarement crab t1 en fait.