Aller au contenu


UW Control avec WotS, ou le retour du PW Control


  • Veuillez vous connecter pour répondre
12 réponses à ce sujet

#1 Storm228

Storm228
  • Membres
  • 20 messages

Posté 19 mai 2019 - 09:57

Bonjour.

Cela fait un moment que je joue et perfectionne UW Control en Modern, deck très puissant qui saura faire sa place quelque soit la meta selon moi. :ninja:

Je le jouais full Control full Miracle avant War of the Spark : 3 JTMS, 4 opt, hiéroglyphic, azcanta, Teferi HoD, snap, tous les bons counterspells... Et puis 4 terminus évidemment. Je me permettais même de foutre un petit Settle the Wreckage de base qui ne m'a jamais brûlé les doigts et qui a surpris parfois game 1 la pelletée des decks Phoenix / Humans / Spirit / et autres decks aggro tiers 2/3 qui parcouraient les boutiques.
J'en étais très content et je réussissais quelques petits exploits à force de tripoter mon deck depuis si longtemps. Les sleeves s'en souviennent... B) :huh:

Et puis est arrivée l'édition Avengers : Endgame qui nous a fourni une armée de superhéros aux capacités statiques. J'ai dû m'y résoudre : il fallait jouer absolument Narset, Parter of Veils, Teferi, Time Raveler et peut-être même la nouvelle Ashiok.

Je vois la puissance de Narset contre les decks looting et contre mirror... L'omniprésence forcée de Teferi dans la meta qui permet de faire le café dès le tour 3... Le problème étant que je ne sais plus quelle liste jouer. Dépourvu de mes répères et sans expérience aucune avec ces nouvelles cartes, je m'avoue déstabilisé.

Est-ce que JTMS/Miracle est toujours viable et peut-on juste réadapter la liste pour y insérer 3 ou 4 arpenteurs ? Blast Zone est vraiment viable ? Esper Control vaut le coup (coût ?) ? Quelles cartes indispensables sorties récemment vont devoir s'insérer dans les nouvelles listes ?

Dialoguons  et débattons-nous ! ;)
Real Blocs : Zendikar Mirrodin B.
Je n'ai jamais réussi à expliquer l'effet de la Sylvan Library à un adversaire sans bégayer ou sans faire de graves fautes de français. Toi non plus je crois ?

#2 François

François
  • Membres
  • 55 messages

Posté 19 mai 2019 - 15:44

Je me retrouve exactement dans la même situation que toi avec exactement les mêmes questions. D'un côté, l'idée de jouer un paquet un peu super-friends me tente bien.
La nouvelle Narset me semble vraiment très forte, sans doute le meilleur ajout pour le paquet selon moi alors que Teferi est beaucoup plus (trop) ciblé. Ok il va faire le café dès qu'il touche le board contre contrôle mais il n'y a pas si longtemps contrôle ne représentait pas grand chose de la méta modern. Ses capacités activées ne vendent pas vraiment du rêve non plus si on veut exploiter le plus un il faut jouer plus de rituel (logique) ça veut dire changer la liste pour par exemple jouer serum vision à la place de option ce qui signifie au final que dans l'ensemble on joue des cartes sous-optimales si Tef n'est pas sur le board et les MU où on veut caster verdict surprem en éphémère ne sont surement pas les MU où on veut jouer Tef.
Narset en revanche apparait être bien plus polyvalente et pertinente dans plein de situations. Pourtant on voit que les nouvelles listes ont tendance à jouer 2 Tef et une seule Narset donc je dois me tromper.

D'un autre côté, ces listes ont beaucoup moins de wrath : les listes auxquelles j'avais l'habitude avant avaient en générale 4 Terminus et une cinquième wrath, celles de maintenant en jouent plutôt trois. Les créatures restent omni-présentes dans le format et j'ai peur qu'on assiste au retour de Humains et que les paquets contrôles se trouvent désemparés

Enfin, les anciennes listes jouaient 3 JTMS, celles de maintenant en jouent 2. Jace a l'air quand même bien plus solide que Tef ou Narset, je ne sais pas si c'est opportun d'enlever le 3éme exemplaire qui est utile dans toutes les situations.

J'ai testé esper contrôle pendant une soirée donc ça vaut ce que ça vaut mais j'ai trouvé la mana base très fragile, entre cryptic, suprem verdit et cie il y a des grosses dévotions dans le paquet.

Il y a deux listes Modern dans le Modern online championship, on assiste visiblement au retour de wall of omen avec des anges de la restauration en side !
https://magic.wizard...ists-2019-05-18

Modifié par François, 19 mai 2019 - 15:46 .


#3 Tøntøn

Tøntøn
  • Membres
  • 48 messages

Posté 20 mai 2019 - 07:03

Salut!

Je pense que François a bien résumé l’idée de fond sur le fait de passer sur une version plus « rituel » de UW. On diminue l’efficacité de l’archétype UW Control à faire face aux decks les plus présents et résilients du format (Phoenix, Death Shadow, Hollow One, Dredge…). La stratégie misant sur Terminus et JTMS a fait ses preuves et reste la plus optimale à jouer selon moi.

Concernant Teferi, Time raveler, le nombre de match up où il devient véritablement efficace est principalement en miroir. C’est pourquoi, il n’est pas candidat à rentrer dans le MD pour le moment (l’évolution du Meta est à surveiller). Thomas Mechint avait émis le même avis sur le forum lorsque la carte avait été révélée.

Pour Narset, elle remplace de manière assez efficace Search for Azcanta mais pas plus. SfA mettait trop de temps à flipper dans un Meta très rapide et son activation était bien souvent « over-kill » une fois flippée. Narset nous permet de faire le même effet bien plus rapidement avec un effet statique qui permet un semi-lock pour l’adversaire.

Les réels candidats que j’ai rentrés en revanche dans mon deck sont les suivants :
  • Ashiok, Dream render : elle a remplacé mes Rest in peace en side pour maximiser mes Snapcaster MD et le fait que l’on joue plus Surgical extraction. Tenter de jouer toutes ces cartes ensemble devenait contre-productif (RiP + Surgical + Snap).
  • Dovin’s Veto : avec le retour fracassant de Tron et la nouvelle star de WotS, à savoir Karn, the great creator et l’arrivée timide de Teferi Time raveler, le mix de nos contres à 2 est complètement à revoir. Mana Leak a complètement perdu son efficacité face à des decks qui assemble 7 manas T3. Logic Knot n’a jamais été un must dans le deck vu que l’on remplit moins vite notre cimetière que Jeskai et ses bolt… Enfin, les versions jouant Terminus rassemble souvent 10 slots de gestion pure pour les créatures (4 Terminus, 1 Settle the wreckage / Supreme Verdict, 4 PtE, 1 Condemn / Oust). Je pense que Dovin’s veto apporte une très bonne réponse ingérable pour tout ce qui n’est pas des créatures que l’on gère très bien déjà.

Enfin, pour ne rester que sur la version Terminus qui est la meilleure actuellement, j’ai ajouté dans ma liste 3 Revitalize, en appuie avec 3 Opt et 2 Serum Visions. Cette carte reste très clairement sous-exploitée selon moi et elle apporte la petite touche qui permet de trigger un terminus, avoir les 3 pv nécessaires pour remporter une partie, ou plus simplement, creuser dans sa bibliothèque pour remonter la bonne solution.


Il me fera plaisir de partager ma liste en pv s’il y des intéressés ou de créer un poste afin de comparer nos listes / stratégies.


Modifié par Tøntøn, 20 mai 2019 - 07:05 .


#4 François

François
  • Membres
  • 55 messages

Posté 20 mai 2019 - 08:28

Moi aussi je pense que ce serai pas mal de comparer nos listes et idées de side.

#5 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 996 messages

Posté 20 mai 2019 - 16:01

J'ai reçu plusieurs mp à propos de uw je réponds ici pour éviter les doublons :)

Je poste ma liste quand je rentre ou demain . J'ai fait une soixantaine de matchs avec uw et j'en sors quelques conclusions .

Pas de grave hâte md , c'est vraiment trop horrible de les piocher contre les mu ou c'est mauvais .

1 wall of omen , c'est pas incroyable mais jamais horrible et c'est très solide contre aggro .

Opt au dessus de serum visions , c'est trop important le côté instant speed et contre combo ça fonctionne très bien avec snapcaster .


Le bon Split de pw est je pense 2 jace tms , 2 teferi héro of dominaria , 2 narset , 1 baby teferi . J'ai essayé le second teferi à 3 mana md et il m'a beaucoup déçu , je ne l'aime vraiment qu'en mirror at contre certains mu plus confidentiels comme ad nauseum .

Teferi à 3 mana excelle en mirror et c'est extrêmement dur a barre sur table , je pense que jouer 1 clique md est nécessaire puisque c'est une excellente réponse au arpenteur à 3 mana qui cassent le mu .

Je suis extrêmement convaincu par narset que ce soit en mirror ou contre phoenix qui devient un bon mu grace aux 2 pw a 3 mana . Jace est une nouvelle réponse md à pyromancer Ascension .

Les wraths : j'ai un peu le Split de Mr tout le monde , 2 verdict et 1 wrath of God . Je pense que settle the wreckage est une très mauvaise carte magique de manière générale et je préfère jouer si besoin est un day of judgement .

6 removals à 1 : humain est très présent et c'est l'homme à abattre , 4 pte et 2 oust qui excellent et me semblent meilleurs que condamnation devant le nombre moins élevé de faithless . Deck

2 dovin veto md , 3 dans les 75 . Ça change vraiment la dynamique du mirror et c'est extrêmement fort game 1 .

J'ai un side très léger contre les decks artos qui sont très peu présent , très chargé contre humains et le mirror de contrôle qui sont les 2 jeux les plus populaires .

#6 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 996 messages

Posté 22 mai 2019 - 20:45

Ci dessous , la liste que je joue et donc je suis assez content

#7 François

François
  • Membres
  • 55 messages

Posté 23 mai 2019 - 14:44

Je trouve cette liste un peu vide quand même

#8 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 996 messages

Posté 23 mai 2019 - 21:19

Oups mon cc n'a pas fonctionné , je met un lien depuis twitter !

https://twitter.com/...655831420899328

#9 pokerrio

pokerrio
  • Membres
  • 1 messages

Posté 26 mai 2019 - 19:33

Bonsoir,

Je joue moi aussi une liste UW depuis quelques temps et j'ai décidé de me remettre sérieusement au pack depuis l'arrivée de WoS et les premières révélations de Modern Horizon (mon pet-deck officiel étant Grixis Death's Shadow) afin d'écrire un primer sur le deck. Je joue une liste très proche de la tienne actuellement, je suis déjà passé sur Clique Vendilion MD car on a besoin de quelque chose qui puisse réellement mettre de la pression sur des arpenteurs sans sacrifier l'effet d'un Snapcaster. Dans un metagame aussi aggro qu'actuellement, jouer le mur se comprend même si je ne suis pas du tout fan de la carte. Par contre, j'aime bien jouer Condemn à la palce de oust car cela permet de punir éventuellement un joueur de Death's Shadow.

En revanche, j'ai vraiment envie de jouer trois Narset tant la carte m'impressionne souvent. Compte tenu de la recrudescence de Narset, je me demande si jouer Jace, Architect of Thought ne serait pas envisageable dans le sens où le mode Brainstorm de Jace, the Mind Sculptor peut se retrouver complètement lock par une Narset adverse là où le -2 de l'architecte nous fait au final résoudre un mini Fait ou Fiction et que son +1 est loin d'être mauvais face à humain (-1/-0 à toutes les créatures). Bien sûr, cette solution sra éventuellement à envisager si Narset commence à sérieusement dominer le format.

Pour ce qui est du side, je trouve que même si Rest in Peace fait un travail formidable, son aspect symétrique et global peut déranger. Je ne suis pas certain que la carte soit potentiellement meilleure que Surgical Extraction dans le sens où finalement, la majeure partie des decks qui jouent avec le cimetière ne réclament des réponses que sur certains éléments (Pyromancer Ascension est bien sûr un contre exemple). J'ai aussi testé quelque peu Ashiok qui ne m'a pas déçu mais la temporalité avec laquelle il arrive peut être trop lente. En revanche, ça surprend beaucoup tout ce qui veut jouer Valakut. Parmi les options possibles, si je devais n'en retenir qu'une pour envisager de la jouer main-deck, ça serait sans hésiter Surgical Extraction qui me semble être la moins mauvaises des trois cartes. Elle ne brille pas dans les MU qui ne jouent pas avec leur cimetière mais elle fait toujours quelque chose, certes, pas forcément impressionnant, mais elle le fait. Exiler les Liliana, les Tarmo, ou n'importe quoi d'autre de n'importe quel archetype n'est pas sans effets, même mineur, sur le déroulement de la partie.

Compte tenu des cartes actuellement révélées, suis-je le seul à trouver que l'arriver de Scour all Possibilities (le preordain à 2 mana qui se flashback), Force of Negation, Archmage's Charm et Fact or Fiction risquent de propulser le deck encore plus haut et d'entraîner de véritables casses têtes dans le deck-building ?

#10 François

François
  • Membres
  • 55 messages

Posté 28 mai 2019 - 07:34

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce que fait le Mentor du monastère en side ? J'en vois de plus en plus mais j'ai jamais eu l'occasion de tester encore. C'est si fort que ça, ou en tout cas plus fort que le deuxième ange ? A-t-on vraiment assez de sort à lancer pour faire rapidement une armé de token ? Parce que contrairement à Miracle en Legacy, il y a beaucoup moins de cantrip

#11 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 996 messages

Posté 30 mai 2019 - 12:43

J'ai Fait un 5-0 avec la liste postée dans ce fil https://magic.wizard...ague-2019-05-28

Monastery mentor : j'aime bien la carte déjà ^^
C'est une excellente réponse à arpenteur T3 en mirror , ça bloque // attaque contre dredhe et humains !
Excellent contre Big mana et les decks ou la vitesse est importante .
Je déteste geist , en mirror c'et un moins bon topdeck , il est mauvais contre humains et dredge .

#12 Feanor_Newbie

Feanor_Newbie
  • Membres
  • 1 messages

Posté 03 juin 2019 - 23:31

Bonsoir à tous,

Je m'excuse d'avance pour mes fautes.

Je ne suis pas un TryHarder de Magic mais j'essaye de jouer pas mal, majoritairement sur MTGO parce que j'ai moins le temps de me déplacé et les FNM Modern à côté de chez moi sont plutôt infesté de Tribal Zombie Standard a peine adapté au Modern.

Depuis début Février je joue "majoritairement" UW Control en modern, le deck semble bon de nouveau depuis un moment déja.

Je modifie assez souvent mes listes (Via les 5-0 ou même en regardant des streams Twitch) pour mieux ce que j'aime et ce que je n'aime pas, les nouveaux PW et Dovin's Veto sont de belle additions à l'archétype, Narset est une carte assez impressionnante même si le format pioche moins que le Legacy, ce n'est jamais une carte morte.

Le package Terminus à été pour moi, dés Fevrier, quelque chose de mauvais, en fait je comprends pas comment la carte à pu autant être joué l'année dernière quand UW à explosé (le syndrôme du bon deck ? ) Dans tout les cas, j'ai toujours trouvé (dés les premieres partie en tout cas) la carte inconsistante (Difficile de remettre les copie ouverte, les décisions de Keep-Mull sont plus influençable vers le Mull la ou une Verdict/Wrath/DoJ permet le Keep d'une main fonctionnel, entre autre). Le point positif, c'est quand ça marche bien, c'est un peu "d'Unfair" pour reprendre le board. Je peux me trompé.

Je suis venue à ces conclusions :

3 Snap + 6 Spot removal (au moins 5) pour interagir plus vite plus tôt.

7-8 PW, Narset qui peut facilement être joué en 3 exemplaires.

Dovin's Veto en x2, Knot en x1-2, Cryptic à 3 maximum(j'essaye à deux depuis 2 semaines), Pierce devant Snare a cause des PW qui envahissent le format. Beaucoup de liste essaye de cut une colonnade au profit d'un fetch bleu, Dovin's veto demande certainement d'avantage de Gymnastique.

3 Wraths (Verdict d'abord, ensuite Wrath et si nécessaire DoJ) et je rejoins l'avis de Mechint à propos de Settle, perso, a part contre Dredge BOF, surtout que Humans ça a souvent des play avec Hierarch et une seule créa' qui tape sur son board pour les trigers. Depuis 3 semaines je joue vraiment plus la quatrième wrath, en side je joue x1 Cataclysmic gearhulk.

5 à 6 Cantrips, j'ai essayé deux mois Serum quasiment majoritairement des mes itérations, la aussi je rejoins l'avis de Mechint, l'instant speed de Opt lui est supérieur. être réactif jusqu'au bout ! :o

Les Curves s'abaissant avec les nouveaux Drop, on voit pas mal de listes à 24 lands.

Je joue continuellement une Surgex Maindeck, Phoenix/Dredge (et même contre dredge le Surgex snap Surgex ne fait pas le café) mais autrement la carte sert a rien, et récemment (Avant War quand même) on voit plus largement Humans. En tout cas c'est toujours plus difficile à justifié, une carte qui fait rien quand on est derrière dans tout les cas.

Wall of omens à l'air vraiment séduisant avec tous nos PW ! J'en joue un depuis quelques semaines de manière consistante. Au pire ça prends son PtE pour nous faire Ramp !

Alors entre Geist et Mentor, déja, je deteste Geist, vraiment, sur cinq mois j'ai pas eu une seule fois ou il a vraiment fait de la magie, il s'impose vraiment rarement (même pas contre Snap !) du coup les match up ou j'ai vraiment envie de le voir, je préfère avoir une clique qui à de l'évasion et me donne une information et surtout se joue de manière réactive !! Quant a Monastery mentor, j'ai essayé la carte en voyant le poste de Mechint il y a une semaine, j'ai essayé en side pour peu de game, j'ai pas vu sa magie, mais je change d'avis petit à petit, a cause de plusieurs games ce soir. Le fait de pouvoir stabilisé face à Go-Wide le rends déja naturellement meilleurs que Geist, la possibilité de Clock très vite est aussi impressionnante. Je sais pas si je dois l'adopté mais j'ai décider de le jouer pour les deux prochaines semaines.

Dans l'ensemble je dirais que UW Control en modern, c'est un jolie deck, flexible, très bon et qui à un late game dementiel. Puis Jace est tellement sympa à joué. :-D

Voila, mon point de vue.

#13 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 996 messages

Posté 04 juin 2019 - 10:37

J'ai finis d'ecrire un SB guide pour uw normalement wata devrait en faire un sheets que je posterais !