Le "Gautlet Legacy" ?!
#1
Posté 12 April 2016 - 22:14
Sincèrement, je trouve totalement inconcevable de voir des jeux comme Dredge, Merfolk, UR Delver ou Jund dans ce Gautlet. Il est censé rassembler les meilleurs jeux du format, mais ces 4 jeux là par exemple ne perfent plus nulle part...
Sortir RUG Delver et garder ces 4 la, ça ressemble quand même à une blague ! Même si le jeu a perdu de sa superbe, il reste tout de même un jeu déjà plus joué que Dredge, Merfolk, UR Delver ou Jund, et surtout il perfe au moins autant qu'eux...
Sur l'année 2015 RUG Delver était meme le 2eme jeux aggro le plus joué parmi les jeux qui ont perfé...
Voilà c'était mon petit coup de gueule qui vient du cœur !
A bon entendeur(s)!
Bye.
#2
Posté 12 April 2016 - 22:51
d'après moi, le gauntlet actuel devrait ressembler à quelque chose comme:
- miracle
- ANT
- Omnitell
- lands
- TT
- TA
- Grixis delver
- Eldrazi (même si je suis assez partisan d'attendre encore un peu que le méta se stabilise autour de lui. Il est possible qu'il se fasse éjecter).
- Shardless BUG
- D&T
- Elfball
- Infect
Certes, on s'en rapproche, mais c'est vrai que reanimator, Jund, esperblade, dredge, MUD sont complètement sous les radars (beaucoup moins représentés que TT ou même maverick en tout cas)
Modifié par Wycliff, 12 April 2016 - 22:54 .
#3
Posté 12 April 2016 - 23:02
Pour vous répondre en vitesse :
1/ Wycliff : je t'invite a lire la NL#12 qui est parue il y a quelques heures maintenant et tu verras ce qu'il en est de Grixis et d'Eldrazi.
2/ Rom : effectivement, certains decks ne perfent plus. La logique du Gauntlet n'est pas la meme que celle des DTB de The Source par exemple. Depuis quelques temps, nous avons décidé de laisser dans le Gauntlet les archétypes remarquables du format.
Le choix est bien sur discutable mais on pense aussi pédagogie : il permet à la communauté de se familiariser avec les archétypes represenratifs du format. On pense aux mécaniques remarquables, ce qui explique pourquoi Dredge, pourquoi MUD etc.
Quant à TT : c'est un Deck emblematique, mais en retrait. Nous avons fait le choix de privilegier Grixis, plus performant.
Modifié par Adibou1er, 12 April 2016 - 23:11 .
#4
Posté 12 April 2016 - 23:27
Quand je regarde sur mtgtop8 les perfs des 2 derniers mois (c'est la configuration par défaut, pas regardé les autres) je vois 12 occurrences pour dredge ou merfolk et 7 pour TT ou Jeskai delver. Et à mon avis (qui vaut ce qu'il vaut) ces decks n'ont pas un meilleur taux de pénétration en top que les variantes de delver citées, donc ils ont effectivement de très grandes chances d'être plus représentés en tournois.
Même avec des égalités je serais pour anticiper. Grixis delver a pris la place qu'avait TT dans mon esprit et celui des joueurs compétents avec qui je discute du format. S'il reste impossible d'être supérieur stricto sensu en tout domaine, le deck semble quand même nettement au-dessus et rendre TT obsolète sans bien sûr le rendre non compétitif. Cela signifie que sur la longue durée les joueurs auront plus tendance à passer sur grixis, d'autant plus que celui-ci est un peu moins cher à monter, beaucoup moins si on a déjà la mana base.
Après je vois par exemple jund 5 occurrences (1%) sur les deux derniers mois. Je pense que le deck doit rester plus populaire que ça car c'est l'archétype de référence pour qui ne veux pas jouer bleu et veut jouer midrange. Mais en tout cas c'est discutable de le passer dans autres decks de meta. Pas avec moi par contre car je ne joue plus assez irl pour témoigner. D'ailleurs les stats online doivent bien le plomber puisqu'il est totalement absent du méta MTGO (alors que j'avais de très bonnes stats avec quand je l'ai joué online).
Edit : Je remarque d'ailleurs sur MTGTOP8 qu'MTGO met aussi un biais sur les autres archétypes cités. Jeskai delver c'est 7 perfs MTGO sur 7 (dont 6 fois le même tchèque qui ne joue que ça et même gagnait sa vie sur MTGO avant les changements sur les daily). TT c'est 5 perfs MTGO sur 7. En revanche Dredge et Merfolk c'est 7 perfs MTGO sur 12, la part baisse significativement et correspond à mon ressenti online.
Et dans l'idée, je pense qu'à choisir il vaudrait mieux que le site donne une image de ce que l'on a des chances de rencontrer IRL. Déjà parce que les membres du forum jouent pour la très grande partie IRL plutôt qu'online, et d'autre part parce que l'outil parfait existe déjà pour MTGO avec mtggoldfish.
Modifié par Lejay, 12 April 2016 - 23:53 .
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
#5
Posté 13 April 2016 - 00:09
J'ose croire que l'on peut formuler sa pensée sans énervement, frustration et unilatéralisme. J'ose penser que nous écouterons également avec attention et intérêt, surtout pour quelque chose d'au moins aussi compliqué que le gauntlet. Lejay a assez bien expliqué la complexité de cet exercice.
Toute suggestion est donc la bienvenue, et je crois que pour notre communauté la multiplication des avis peut être une source d'enrichissement au lieu de discorde.
Modifié par Malhorn, 13 April 2016 - 00:10 .
#6
Posté 13 April 2016 - 00:26
Romthefrenchy, le 12 April 2016 - 22:14 , dit :
PS: sachant que les sous-sections ont été laissées pour ces decks sortis du gauntlet, ce qui d'une part permettrait de les remonter plus facilement un jour si besoin (bon argument de flemmard ^^), et d'autre part leur laisse qd même plus de visibilité que les autres decks du méta.
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre
#7
Posté 13 April 2016 - 00:52
merci :-) je ne l'avais pas vu.
il n empêche qu en çe qui concerne eldrazi, on est sur la meme analyse: il a perfé fort, mais c est très frais et j ai compté les top8 sur tcdeck (qui ne recense pas les tournois mtgo) et il n etait plus aussi present.
maintenant en terme de representativité sur un tournoi, il est tres possible qu il reste autant present qu il y a un mois.
je comprends mieux la notion de "gauntlet", merci.
je suis d accord avec lejay sur la distinction entre tournoi irl et mtgo.
#8
Posté 13 April 2016 - 09:53
De plus les petits tournois locaux permettent à des decks farfelus de perfer car sur 3 rondes, tout peut gagner et je ne parle même pas des arrangements entre joueurs.
Du coup, hors bug miracle grixis ou eldrazi qui sont à sont toujours présents dans les gros tournois, tous les autres decks ont pour moi absolument tous la même représentativité, complètement random (allez rea et sneak Attack pour faire plaisir aux joueurs de combo)
Les tournois de moins de 7 rondes n'ont rien à faire sur mtg top 8.
Du coup pour en revenir au sujet ayant bien compris qu'on ne parle pas de DTB ici, je ne vois pas en effet pourquoi TT ne serait pas présent dans cette liste au même titre que jund, merfolk etc...
#9
Posté 13 April 2016 - 10:17
Sur TT : il y a beaucoup et il y avait beaucoup de decks Delver dans le Gauntlet. On a fait le choix d'en rétrograder deux : TT et Patriot (qui n'existe plus). ça aurait pu être 3, avec Team America, voire 4 avec UR Delver (mais c'est vraiment un autre deck). On voulait marquer par là que l'avenir de tempo ne se situait plus forcément dans les couleurs RUG, et que ce jeu historique était durablement sur le déclin.
Sur MTGtop8 : honnêtement notre réflexion ne se base pas trop là dessus. On est en France, MTGtop8 c'est mondial.
Modifié par Adibou1er, 13 April 2016 - 10:20 .
#10
Posté 13 April 2016 - 10:22
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#11
Posté 13 April 2016 - 10:36
Grixis Delver est devenu la référence des jeux Delver, avec deux lieutenants que sont BUG Delver et UR Delver (version Burn et Snap midrange), tout deux régulièrement présents dans des top 8 (monde et Fr).
Tempo Thresh a été pendant longtemps le deck tempo de référence, il ne l'est désormais clairement plus, et s'il est encore parfois représenté, c'est surtout par-ce qu'il garde une certaine aura auprès des joueurs, liée à de la nostalgie ou tout simplement au fait que certains joueurs n'ont pas d'autre deck. TT reste un bon deck, mais quand on peut jouer Grixis, BUG, UR ou même 4C Delver (qui présentent tous un panel d'options pour s'adapter à n'importe quel méta), je ne vois pas l'intérêt de jouer Thresh.
Pour moi, les performances affichées (mtg top 8 and co.), mon ressenti sur les tournois français (car pas d'Mtg top 8 Fr pour objectiver) et ce que jouent les tête de série françaises, font que Thresh n'a clairement pas sa place dans le gauntlet.
Pour le reste je rejoins les post de Lejay et Adibou1er.
Modifié par Yoan42, 13 April 2016 - 12:37 .
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw
#12
Posté 13 April 2016 - 10:38
Si nous devions faire comme sur The Source par exemple, nous devrions constamment rétrogader ou promouvoir des decks en fonction d'un méta qui est en plus totalement fictif (cf les diverses remarques sur MTGtop8 et sa représentativité du format, notamment en France), opération qui s'alourdit avec la division en sous-sections des archétypes du format.
Modifié par Adibou1er, 13 April 2016 - 10:40 .
#13
Posté 13 April 2016 - 12:34
#14
Posté 13 April 2016 - 16:09
C'est juste que, objectivement, le sortir du Gautlet et garder MUD, Merfolk, EsperBlade, UR Delver ou Dredge, qui ne sont ni plus représentés, ni plus compétitifs, est totalement ridicule.
Je crois que beaucoup de gens qui ont répondu, ont répondu à côté. Je ne cherche pas à conserver RUG Delver dans le Gautlet. Juste que si on le sort autant aussi sortir tous les jeux qui sont aussi peu joué ou qui perfent aussi peu que lui.
Donner ensuite l'argument que ces jeux aussi peu représentés que RUG, ont chacun des spécificités pour les maintenir, alors qu'on a déjà Grixis Delver et Team America comme jeu Delver dans le Gautlet...
Bref, voilà c'est juste un truc que je voulais dire, non pas attaquer les modérateurs !
#15
Posté 13 April 2016 - 16:17
Et sur le fond on t'a répondu : le Gauntlet n'est pas une science exacte et on en discute entre nous. On a conservé des archétypes aux mécaniques identifiées et particulières (ceux que tu nommes) et conservé les jeux Delver les plus compétitifs et montrant la diversité des builds tempo autour de la carte.
Après tu as le droit de t'estimer meilleur dans l'approche stratégique que Yoan ou Lejay, mais c'est pas donné à tout le monde.
Tu as aussi le droit de ne pas être d'accord, tu as le droit de critiquer les choix qui sont faits, mais tu as aussi le droit de le faire de manière appropriée et courtoise.
Sinon on ressort tous les fusils et on se flame à tout va. Et si on se lance là dedans, c'est au risque de réveiller les krakens (oui Blind je parle entre autres de toi).