Rocco111

l'autre fois, on jouait a la belote avec des potes qui ne jouent (ne connaissent) pas mtg, et j'ai sorti une vanne en disant que j'aurais préféré mulliganer ma main
personne n'a compris.
sentiment profond de solitude.

Voilà ce qu'il se passe quand... un ami monte me voir sur Paris, veut absolument que je lui prête mon High-Tide pour un tournoi parce que ça rocks, mais tout ça sans préparation.

Ca ne ressemble pas à des slivos ... Et le premier ressemble beaucoup à un stealer pour les amateurs de w40k

rooo le nouveau morphling version comics ...



ceci dit, la bète va être pas mal en std je pense

Profit / Loss m'a bien fait rire quand même.
Zealous Persecution fait la même chose pour 2 au lieu de 6...

ALLO?! T'es un joueur d'Elves et tu joues pas le nouveau Glimpse, ALLO?! C'est comme si je disais, t'es un joueur d'Elves et t'as pas de collants, ALLO?!

salut! puisqu'on est dans le MaR de Legacy-Paris, je tiens a informer les nombreux ingénieurs,dessinateurs etc.... du forum que je serais sur le salon Ecobat porte de Versailles qui se tient mercredi,jeudi, et vendredi de cette semaine.Alors si vous voulez des infos sur les maisons passives ou BBC en ossatures bois, cherchez le stand NaturHome.............

Liste de Michael Keller :
[deck]
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug
3 Shambling Shell

4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Nether Shadow
4 Dryad Arbor

4 Cabal Therapy
4 Dread Return
4 Bridge from Below
3 Griselbrand
2 Flayer of the Hatebound

4 Street Wraith
4 Phantasmagorian

3 Contagion
1 Sickening Shoal
[/deck]
SB:
[deck]
1 Contagion
3 Sickening Shoal

4 Nature's Claim
4 Reverent Silence

1 Forest
2 Verdant Catacombs
[/deck]

Salut à tous ! Je vous propose aujourd’hui la création d’un topic sur Manaless Dredge, un deck qui, à mon avis humble avis, mérite plus que quelques posts dans le topic Ichorid.

Le rythme de jeu est quand même bien différent d’un Dredge dit « classique » (ie avec des lands), on n’a pas tout à fait le même plan de jeu et on ne joue pas de la même manière. Ca n’engage que moi mais par exemple avec ce deck je side out des Bridge from Bellow et même des Cabal Therapy. Non, pas de moustache.

Avant d’entrer dans le vif du sujet je terminerai cette introduction en disant que c’est la liste de Michael Keller (plus haut) qui m’a finalement motivé à me fixer sur manaless (son gros apport réside dans les 4 Dryad Arbor MD qui font de la magie), et que cette liste me paraît clairement sous-jouée au vu de son potentiel. Tant mieux quelque part, ça reste un deck un peu obscure pour la plupart des joueurs et moi j’adore quand mon adversaire décide d’être on the play à la G2


« Bon alors, c’est quoi ton truc ? »

Une liste basée sur la mécanique dredge qui joue (presque) sans land, qui joue toujours on the draw à la G1, qui ne fait (presque) rien au T1 mais qui se révèle redoutable voire implacable dès le T2. Je dis souvent à propos de cette liste : "tour un je fais rien, tour deux je te tue". En gros : bien qu’on soit obligé de passer son premier tour afin de se défausser d’une carte pour commencer à activer la capacité dredge, la liste embarque tellement de cartes rentables depuis le cimetière que déjà au deuxième tour on est techniquement en capacité de gagner. Et ce deck est plus rapide que ce qu’on pourrait croire… En tout cas contrairement à ses prédecesseurs qui embarquent des lands, manaless dredge ne nous explose jamais dans les mains. On peut subir des Time Walk à cause de mulligan ou de discard T1, mais sa régularité est à tout épreuve et il ne lui faut en général qu'entre 1 et 3 tours pour blaster l'adversaire une fois qu'on a réussi à se défausser d'un dredger.


« Ah ouais ? Et comment tu fais ça ? »

Par rapport à une liste qui embarque des lands, on a plein de slot en plus (13/15 lands + tous les spells qui leur sont associés). Donc on complète tous les autres slots pour passer à :

• 15 dredgers au lieu de 11/12
  
• 12 créatures « récursives » + 4 Dryad Arbor au lieu de 7/8 créatures + 4 Putrid Imp
  
• 4 Dread Return au lieu de 0-2 et 5 cibles potentielles dont 3 « kills » (Griselbrand)

A côté de ça on a 4 Street Wraith qui vont venir nous faire « gagner un tour » si en main de départ (tout en servant de nourriture à Ichorid), et 4 Phantasmagorian qui sont indispensables pour se défausser d’éléments clé de notre main (il est trop dommage de gaspiller une Cabal Therapy pour ça), mais aussi très utiles pour faire remonter les Nether Shadow ou encore pour se redéfausser de son unique Dredger. Et puis ça se pitch facilement sur Contagion / Shoal une fois remonté du cimetière… bref, c’est un des pivots du deck.

On a enfin les 4 slots de Contagion/Sickening Shoal, qui sont les seuls discutables imo avec les cibles à Dread Return. Ca reste très fort contre la majorité du métagame, et ça procure 4 outs de plus contre le soi-disant redouté Death Rite Shaman T1. Soit dit en passant l’adversaire a au mieux 40% de chance de faire ce play SI il le pack, à côté de ça nous on a 4 Street Wraith, 4 Phantasmagorian et donc 4 Contagion/Shoal pour passer ça. Oui, Contagion/Shoal nous fait double TimeWalk dans ce cas. Non, ça n’est pas rédibitoire. Après il y a d’autres slots envisageables et discutables (je l’espère) sur ce topic. On comptera parmi eux : Chancellor of the Annex (perso je dis oui !), Gitaxian Probe (nous fait avancer mais pas utile au cimetière ni en cas de DRS/Scavenging Ooze), Unmask (à tester, sans avis), Bloodghast (+4 Dakmor Salvage à la place des Dryad Arbor, je dis non), Lions’s Eye Diamond... Ce dernier permet de se défausser de notre main, donc d’amortir nos mulligan comme Unmask, ça peut payer des Daze/Thalia/Trinisphere et associé à Street Wraith ou à Gitaxian Probe ça permet d’hardcast Stinkweed Imp ou Golgari Thug. En playtest il m’est même arrivé plusieurs fois d’hardcast un Golgari Grave Troll T1 !

La recette du kill T2 ? Phantasmagorian activé en fin de T2 adverse, suivi ou précédé d’un Street Wraith qui touche une ou plusieurs créas récursives et/ou on se défausse d’une créature récursive via Phantasmagorian, on remonte ça à l’upkeep, on re-dredge à notre draw step, dans le lot on a touché un DR et Griselbrand, une Narcomoeba et/ou une Dryad Arbor en main et c’est parti ! On retourne notre bibliothèque en dredgeant 7 fois, DR sur Flayer, DR sur Golgari Grave Troll et c’est GG. Situation idéale certes (à vue de nez on est en capacité de le faire dans 15/20% des cas), mais sinon en général ça reste un bon plan de jeu. A part ça on peut kill à la régulière : on remonte nos créatures récursives à chaque tour, on s’en fout des counterspells et on rogne des PV en spawnant des zombies inlassablement. J’ai dit à la régulière… ? Ahem. En général à la G1 on va kill T3/T4.
A noter que post-side cette capacité du deck à exploser d’un coup est très utile sous graveyard hate (et ça fait plus de 2-0 en tournoi !).


« Ouais… Super… Et donc tu fais l’avion post-side sur Tormod/Relic/Cage/Rest in Peace/Leyline/Etc. ? »

C’est là que Dryad Arbor entre en jeu. En plus d’être une créature incontrable qui augmente considérablement la vitesse du paquet, ça peut payer des Daze ou des Thalia… et la hate qu’on va rentrer post-side. 4 Dryad Arbor + 1 Forest + 2 Verdant Catacomb ça fait quand même 7 lands pour jouer Nature’s Claim et Reverent Silence. Ca peut paraitre peu (et ça l’est en fait), mais relativisez en vous rappelant qu’à l’époque on jouait déjà Nature’s Claim et d’autres spells non bleus avec un CCM de 1 dans les versions dites « LED Dredge » d’avant Faithless Looting, et ce avec seulement 8 golden lands. J’ai pas mal playtest avec une troisième Verdant Catacomb en side, mais au final je suis revenu à trois parce que 1) ça suffit et 2) règle d’or de Magic : c’est difficile de faire de la place pour side out.

Perso à la G2, à l’exception de certains decks type Nick Fit ou Enchanteress, j’y vais au culot et je ne rentre pas le pack anti-artefact/enchantement, partant du principe que nos vraies et seules menaces sont Grafdigger's Cage et Rest in Peace, et qu’en général les decks adverses en pack 0, 1 voire 2, et qu’ils ne vont donc pas toujours les piocher. Jusqu’à maintenant l’expérience m’a souvent donné raison.
A côté de ça DRS et Ooze ne sont pas assez rapides, Tormods’c Crypt et Surgical Extraction sont inefficaces au vu de la consistance du deck (tant qu’on peut repartir/continuer à dredger, le moindre dredge peut nous donner un gros avantage), d’où il me parait rentable de jouer « all-in » à la G2. On peut éventuellement envisager des Noxious revival ou des Faerie Macabre si notre méta local est vraiment infesté de Surgical Extraction (le side est évidemment sujet à discussion), mais l’un des vrais intérêts de jouer manaless réside pour moi justement dans le fait que le deck peut se relever de ces menaces naturellement, et jouer de telles cartes me parait être du gâchis.

Enfin, dans les cas où la présence de Cage, RiP et/ou Leyline est confirmée/anticipée en plus d’un exemplaire, on peut être amené à rentrer jusqu’à 10/11 cartes, voire 12. Et pour faire de la place, on peut enlever :
0-4 Contagion/Shoal
0-2 Bridge from Bellow (en misant sur un kill au Flayer les ponts ne sont pas si utiles que ça, techniquement un seul suffit pour couvrir nos DR de zombies afin d’assurer les suivants. C’est une des premières cartes que je side out après les 4 slots de Contagion/Shoal, j’ai même playtest une version sans Bridge MD et ça tournait en terme de kill au DR ! Puis c’est toujours une cible privilégiée des Surgical Extraction par méconnaissance du deck )
0-2 Cabal Therapy (dans la version manaless on ne peut pas hardcast Cabal, ce qui change déjà pas mal de chose, dans ce contexte on peut être suffisamment rapide contre combo pour s’en passer surtout si on « compense » avec des Chancellor of the Annex ou des Mindbreak Trap ; voir plus bas. En gros on va garder Cabal surtout pour assurer nos DR face aux counterspells, sinon on cut.)
0-1 Phantasmagorian
0-1 Shambling Shell
0-1 Nether Shadow
0-1 Flayer of the Hatebound (si pas de StP/PtE en face)

Je terminerai en me permettant de vous proposer ma propre liste, quasi identique à celle de Michael Keller. J’ai juste fait -1 Griselbrand +1 Sphinx of Lost Truths parce qu’en late game où on a déjà dredge pas mal et perdu trop de PV, Sphinx est souvent un out indispensable imo. A côté de ça j’ai fait – 2 Contagion/Sickening Shoal MD et – 2 Contagion/Sickening Shoal en side afin de rentrer 4 Chancellor of the Annex (2 MD et 2 en side) parce qu’à la G1 c’est juste fort contre n’importe quel deck, ça permet de rattraper le tour qu’on passe pour discard, c’est un très bon out contre DRS T1, à défaut de mieux c’est une cible potable pour un DR et contre combo Storm ça peut faire game. Puis post-side on peut switch à 4 Contagion/Shoal vs aggro ou à 4 Chancellor vs combo.

Ma liste :
[deck]
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug
3 Shambling Shell

4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Nether Shadow
4 Dryad Arbor

4 Cabal Therapy
4 Dread Return
4 Bridge from Below
2 Griselbrand
1 Sphinx of Lost Truths
2 Flayer of the Hatebound

4 Street Wraith
4 Phantasmagorian

1 Contagion
1 Sickening Shoal
2 Chancellor of the Annex
[/deck]
SB:
[deck]
1 Contagion
1 Sickening Shoal
2 Chancellor of the Annex

4 Nature's Claim
4 Reverent Silence

1 Forest
2 Verdant Catacombs
[/deck]

Imperial Painter vs BG Pox.

Citation

Pyroblast c'est un peu trop fort ><

@Adibou1er : merci pour ton report. C'est tellement rare ces choses ces derniers temps. Vous ne vous rendez pas compte à quel point c'est plaisant de lire un report de tournoi. De voir les decks rencontrés. De voir vos IN/OUT. Et les petites touches d'humour. Parfait. Je te lirai encore avec plaisir pour les prochains.

@All Top8'eur : Quand est-ce que vous vous y mettez ? On serait tellement content de lire vos exploits (province/Paris).
Parce que quand je vois un topic comme l'Open de Toulouse (48j - 0 reports) ou un Bourgoin Jallieu (61j - 0 reports) ou encore le reims (26j -  et 3 reports), ça me désole. VRAIMENT.
Alors si vous voulez redonner un peu d'intérêt et de vie à votre site préféré, ça passe également par là.

Il as bourré LSV en tournoi bounty

Moi je joue à Magic pour pécho des meufs.

PIMP ALUREN :















A venir :
Storm, maverick, nic fit r, esper

Moi je pense qu'on devrait arrêter de traduire les cartes en français histoire qu'on se sorte un peu les doigts dans ce pays et qu'on apprenne enfin la langue de shakespeare...