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Réactions à l'article "Pas assez chère, mon fils"'


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268 réponses à ce sujet

#106 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

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Posté 08 octobre 2013 - 08:05

Histoire personnelle entre deux users. Il cherche, il trouve. J'ai édité car je suis en effet aller trop loin. ET au passage tu n'as rien compris de mon post, ta réponse le montre... C'est triste.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#107 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 08 octobre 2013 - 08:07

Je te demande juste d'arrêter de prendre un ton hautain, avec moi ou avec G__K. C'est fou ! :(

Modifié par Eveil du Fou, 08 octobre 2013 - 08:09 .

Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#108 Apocalypse666

Apocalypse666

    Administrateur

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Posté 08 octobre 2013 - 08:20

Je suis las las las.

Pour rappel, ds le mar les modérateurs sont beaucoup moins regardants sur la qualité qui est toujours à la charge des users... mais pas sous la responsabilité des modos. Leur responsabilité est de garder les topics dans les clous de la charte : pas d'insultes, pas de politique, etc.

Plutôt que de demander des locks intempestifs, si un sujet pue vraiment laissez le tomber dans les oubliettes ;)/>.
Et pour le coup je suis en phase le niveau du débat ne fait pas rêver...

Par contre Eveil arrête de vouloir faire croire que le level est bas a cause du ton employé par des modos.
A qui tu espères faire croire cela?

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#109 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 08 octobre 2013 - 08:27

Voir le messageApocalypse666, le 08 octobre 2013 - 08:20 , dit :

Par contre Eveil arrête de vouloir faire croire que le level est bas a cause du ton employé par des modos.
A qui tu espères faire croire cela?
Mon propos n'est pas celui-là. Je dis juste que le ton agressif me donne des boutons, et de voir malheureusement un modo l'employer me rend triste. Il n'y a pas de généralisation sur la modération ici. À moins que mon propos ait été dans ce sens, auquel cas je souffre d'un dédoublement de personnalité.
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#110 tontonmig

tontonmig
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Posté 08 octobre 2013 - 08:27

Voir le messageG__K, le 08 octobre 2013 - 05:57 , dit :

@organoca : je n'arrive pas à savoir exactement avec quoi tu es en désaccord dans le billet, parce que tu fais référence aux critiques précédentes sans dire lesquelles.
Allez je te les fais apparaitre ses critiques que tu vois pas!

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

Je suis d'accord avec nombre de personnes: tu te confortes dans tes idées sans être capable de la moindre remise en cause de ton jugement personnel.

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

plus relever de l'article d'un journaliste ignorant du monde de magic (termes techniques mis à part) que du sociologue.

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

réaliser une étude basée sur 3 anecdotes, quelques idées reçues et en étant impliqué dans tout ça: désolé je ne trouve pour ma part pas ça très rigoureux.

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

'il en ressortque tu portes un avis tranché et personnel.

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

Pour ma part ce billet est tout sauf une véritable étude


Ca c est sur ton billet  lui même.

Puis sur les 7 pages de réactions:



Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

il faut savoir écouter les contres-arguments que donnent les gens qui ont lu ton billet (surtout si plusieurs sont d'accord sur certains points), ce qui ne semble vraiment pas être le cas

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

je trouve tes réponses plutôt pédantes,

Voir le messageorganoca, le 07 octobre 2013 - 22:36 , dit :

j'ai vraiment une impression de dénigrement des avis d'autrui).



On peut supposer que l'auteur du message qui a pas du prendre 2/3 heures pour lire le "billet" et les commentaires , ne fais que comme moi sur ce message, reprendre les arguments/critiques qui te sont exposés par les autres...
Je te fais donc ressortir ses critiques,points par points, pour les sortir de son message que tu trouves imprécis.


Une fois de plus tu le dénigres pas lui non plus  sur le fond, il a juste du perdre son temps pour te dire des choses pas sympa...

C'est affligent , tout le monde essayes de te dire la même chose mais tu as quand même raison!Les membres habitués râlent de lire la prose qui en découle, mais tu t'entête !

Rien que ton : Écoutes, qui est ton 1er mot, il commence le ton pédant du supperieur...

Voir le messageG__K, le 08 octobre 2013 - 05:57 , dit :

J'ai répondu sans rejeter ces différentes idées,

Tu n'as fait que ça: remettre en doute jusqu'aux outils "scientifiques" qui allaient pas dans ton sens (Pyra de maslow)


je te le met en gros, c'est la conclusion de plusieurs membres:

ARRÊTES TA DÉMAGOGIE

Modifié par tontonmig, 08 octobre 2013 - 08:51 .


#111 Debonair

Debonair
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Posté 08 octobre 2013 - 08:38

Bon allez hop, mon sceau de pop-corn est vide, et ça fait longtemps que j'observe ça de loin en me disant que moi aussi j'apporterais bien ma bile au débat.
Si j'ai bien calculé, en quelques lignes, je peux me mettre tout le monde à dos normalement...

L'auteur :

Déjà, commençons bien, je ne suis pas d'accord avec l'auteur sur une partie des points. Et on peut remettre en cause toute notion de vérité absolue quand on voit des "A fortiori et à vue de nez". Surtout que le reste du paragraphe ne suit pas. J'ai beaucoup joué par le passé (1996-2002) et j'ai repris il y a peu (1 an et demi) donc je ne m'aventurerai pas en disant que j'ai un retour sur expérience incroyable me permettant de faire une analyse fine de la population de joueurs de Magic. Pour autant lire que la population (en général) est comprise entre 25 et 50 ans (WTF ? Je suis dans la cible personnellement mais je dirai qu'il y a quand même un paquet de joueurs en dessous de 25 ans et pour rappel on parle pas uniquement de Legacy) et quasiment pas de fille (c'est sûr que l'on ne parle pas de parité, mais en seulement quelques tournois j'en ai croisé bien, bien plus), ça me dit que l'auteur est à côté de la plaque en définissant la population. Toute vulgarisation soit-elle, ça commence mal pour une approche socio...
Ca peut paraître con, mais avant même de continuer l'article, à mes yeux c'est une grosse part de crédibilité sur le reste qui partait en fumée.

Et pourtant y a des trucs qui m'ont parlé après : j'ai vécu une expérience semblable avec un deck counter-silvo (j'ai dit : semblable) à Magic Bazar Annecy vraiment perturbante donc le passage m'a paru vraiment intéressant, le passage "Show and tell" est bien à lire d'autant plus que je considérait l'auteur à ce stade de la lecture comme un avis extérieur et pas un expert de Magic, etc.

Bref, je suis pas d'accord sur pas mal de points et je remets en doute l'expérience sur Magic qui aurait été nécessaire pour traiter cette article plus sereinement.
Pour autant je trouve ça bien, pas über, mais vraiment bien. Et je remercie l'auteur pour sa peine, je suis vraiment content d'avoir lu ça.

Les réactions hostiles :

J'ai du mal à comprendre la perte de sang froid et le fait que beaucoup de personnes ici lui tombent dessus comme la misère sur le monde. Moi ça m'a amusé en lisant au début, un peu décontenancé ensuite, mais en aucun je n'ai eu de sentiment de colère et je n'arrive pas à les comprendre.

Il y a eu une escalade c'est évident dans ce débat mais on peut tout de même dire que ça a commencé en mode fessée dès le début.
Et j'arrive pas à bien comprendre ce qui a suscité des réactions aussi virulentes. C'est le pimp ou le lien Magic-argent ?
Je vois qu'ici les gens sont piqués au vif par le pimp, qui n'est que sur une partie de l'article (y a quand même autre chose, de vraiment intéressant, mais complètement éclipsé par cette question). Alors moi c'est certain le pimp je m'en cogne complètement, je suis joueur et pas collectionneur et mon seul petit vice c'est de jouer avec des vieux lands basiques (<= Mirage on va dire) parce que :
- Je les trouve plus jolis
- Sérieux c'est quoi les nouveaux lands (kof kof, hein pour rappel je reprends), des cartes pour malvoyants ?

Du coup j'ai du mal à saisir. Le débat s'enflamme et le ton monte, donc les gens accusent l'égo de l'autre etc.
Mais pourquoi ? Vous remettez en cause la qualité de l'article + les compétences de l'auteur, mais pourquoi y aller au napalm ?
Je trouve que là dessus, l'auteur a quand même gardé une certaine part de calme appréciable quand on voit les messages sur lesquels il réagissait. Si ça vous fait péter un câble ce que je raconte, je vous invite à relire ce thread depuis le début.

Conclusion : les bisounours c'est le bien...

...Et le lock c'est le mal. Sur un forum, il y a un intérêt au débat, non ? Je trouve ça dommage d'appeler à sa fermeture alors que des gens ont / peuvent avoir encore des choses à dire.

Cet article n'est pas complet et l'auteur n'a pas pleine crédibilité à mes yeux.
Du coup on peut légitimement débattre de l'aspect "représentatif" de ces exemples.

Pour autant mérite-t-il un tel rejet en bloc ?
Le passage sur la perception des decks selon leur place (tiers) est vraiment intéressante non ?
De même avec les dumb cards, je suis assez intrigué quant aux réactions que suscite show and tell et aux decks exploitant cette mécanique. Ca serait pas mieux d'aborder ce genre de choses, en réaction à cet article, que de savoir si l'auteur a, ou pas, la crédibilité / la légitimité / les compétences pour son article.

Allez, comme dirait Adibou, bisou.
Et je file me replanquer...

Modifié par Debonair, 08 octobre 2013 - 09:50 .


#112 mindtwist

mindtwist
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Posté 08 octobre 2013 - 08:57

En gros, l'initiative de l'article est bonne, le travail est honnorable, mais les conclusions sont discutables. C'est bien le propre de toute étude, non ?

Et c'est vrai que le sujet mérite d'être débattu, mais il y a toujours quelques petits roquets pour aboyer dès qu'ils sentent leurs légitimité ou leurs intentions remises en question, c'est d'un gonflant, et vu le niveau, ça fait parfois vraiment de la peine ...

Surtout que ça n'était pas le but de la manoeuvre, le gars pond un article, le travail est réel et il reçoit pour résumer des : "c'est de la m.... ton truc", "je suis plus sociologue que toi", des "moi je" dans tous les sens, et vas-y que je quote un bout de phrase pour le sortir du contexte, et après on reproche à l'auteur de se défendre contre ça, ben bravo.

Mais je veux saluer aussi l'auteur pour son travail car, au delà des sujets qu'il a abordé, il a permi de remuer un peu la vase et de faire ressortir ce qu'il y a de mauvais dans la communauté magic : le mauvais esprit !

#113 Upsilon

Upsilon
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Posté 08 octobre 2013 - 10:00

Les mecs, la Terre du Milieu est à nous, avec cette armée de Trolls !!!!

#114 Corto

Corto
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Posté 08 octobre 2013 - 10:01

Je suis globalement d'accord avec ce que dit Débonair, en ajoutant par contre que la population dans le legacy s'approche bien plus de ce que dit l'auteur :
Il n'y a quasiment plus de jeunes  ni de femmes ( quasiment ).
Donc une population entre 20 ( oui bon pas 25 ) et 50 ans ( après la on peut dire, a quoi sert de ficher une population aussi large, on peut dire : adulte et basta ^^ ) d'hommes.
Car oui, la fille occasionnelle je l'ai vue, mais c'est souvent sensationnel d'avoir plus d'une personne sur 20 avec deux chromosomes X.

Pour reprendre les critiques, en général je n'ai pas vu de manière claire ce qui était reproché à l'article ( Tontonmig, pas besoin d'intervenir, tu n'as pas l'air de comprendre quand ni comment il
faut faire une citation ou un argument calme ) .

Pour citer organoca, et un des reproches qui est mis en avant :
"Tu insistes en disant que tu n'as fait que des observations mais pourtant ce qu'il en ressort pour tout le monde, y compris les gens qui sont d'accord avec toi, est que tu portes un avis tranché et personnel."

Mais je n'ai pas l'impression que la quantité impressionante de détracteurs, parmi les plus véhéments d'ailleurs, s'accorde pour dire quel est cet avis tranché. Le pimp ? Beaucoup sont partis bille en tête sur cette idée, mais ce n'est pas du tout la conclusion, c'est l'une des observations.
D'ailleurs l'article en lui même n'est pas une catégorisation du joueur de magic. Il conclue je pense, mais je peux me tromper, en s'appuyant sur des observations, que Magic a une part de reconnaissance du joueur liée à l'argent. En ayant suivit un raisonnement.
C'est bien la la définition qu'on peut associer à cet article ?


PS : Apo : "Par contre Eveil arrête de vouloir faire croire que le level est bas a cause du ton employé par des modos.
A qui tu espères faire croire cela?"
Je ferais peut être mieux de me taire, mais j'aimerais ajouter que les modos ne sont pas infallibles. Encore heureux. Et malheureusement je pense qu'il y a eu des dérapages, après ce topic est quand même une longue suite de dérapages donc bon, la faute n'en revient pas exclusivement à un modo. Mais ce n'est pas un titre qui donne tête froide et argumentation rationelle.

PPS : je ne sais pas du tout comment mon post va être interprété. Je veux juste rappeler deux choses : Pour moi la sociologie n'a rien de scientifique. C'est au mieux des expériences "sauvages" dans des environnements plus ou moins controlés, et au pire c'est de l'interprétation idéologique. Se baser sur l'empirique c'est bien, mais quand j'étudie un papier/article/billet ( ce mot est débile ^^ ) de sociologie, je le prends de toutes façons avec des pincettes.
Cela m'amène à la deuxième chose : comme d'autres qui ont désavoué abruptement le genre humain, j'ai peu de foi en la capacité de reflexion et de raisonnement de la majorité d'humains. D'ailleurs objectivement je me doute que je suis tout autant en tort, charriant mes défauts avec moi. Cela m'amène cependant en général à me braquer contre les "mob mentality" , et je vais souvent chercher l'erreur dans le consensus. N'interprétez pas ça bêtement : je ne vais pas le faire systématiquement. Il n'empêche qu'une expérience intéressante serait de pouvoir  poster cet article sur un autre forum de Magic ( de préférence legacy, pour le public ), et de l'encenser avec un ratio d'à peu près 15 pour 4 mitigés et 1 contre dans les 20 premiers posts. J'aimerais voir ce qu'il en resulterait

#115 Caribou

Caribou
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Posté 08 octobre 2013 - 10:08

Rien ne vaut un VRAI billet!

Pour le reste il y a EuroCard/MasterCard...

Voir le messageSea R Hill, le Lundi 13 Décembre 2010 à 23:18, dit :

Lol toi aussi! C'est la force du Caribou, mec! :lol:

#116 Malhorn

Malhorn

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Posté 08 octobre 2013 - 10:17

Citation

et de voir malheureusement un modo l'employer me rend triste

Arrêtes d'être hypocrite et malhonnête: tu ne m'aimes pas, et c'est réciproque. A partir de là me voir poster te rend triste. Je dirais noir ou blanc que tu ne serais pas d'accord. Maintenant ça fait déjà quelques temps que tu me colles au cul sur le forum via ce que je poste ou les réponses que l'on me fait et ça me gonfle, donc je perds patience. C'est dommage de finir à en parler sur le MAR devant tout le monde mais vu que tu m'as bloqué sur la dernière discussion mp faut bien mettre un terme à ces enfantillages.

Comme je te l'ai déjà répété je t'ignore, tu n'existes pas pour moi. Si tu veux pas te faire basher ignores-moi tout pareil et tous seront contentés.

P.S.: Ca c'est un post aggro. Les réponses à G_K dans l'ensemble ne l'étaient pas. Ne pas être d'accord ne signifie pas être virulent.

Modifié par Malhorn, 08 octobre 2013 - 10:19 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#117 benef

benef
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Posté 08 octobre 2013 - 10:19

...

Modifié par benef, 08 octobre 2013 - 10:25 .


#118 Upsilon

Upsilon
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Posté 08 octobre 2013 - 10:22

Elle était géniale ma blague, je ne comprends pas l'absence de retour !

#119 Merk

Merk
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Posté 08 octobre 2013 - 10:35

ptet qu'elle était pas si géniale que ça ?
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?

#120 Upsilon

Upsilon
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Posté 08 octobre 2013 - 10:47

Non ça doit sûrement pas venir de là, elle est géniale.