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Le cercle des râteliers à parchemins disparu


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12 réponses à ce sujet

#1 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 25 June 2017 - 13:42

Image IPB



Salut les gars,

je vois un potentiel énorme autour de scroll rack et j'aimerai l'avis uniquement de personnes optimistes sur cette carte, tout est bon à prendre, des decklists posées à l'arrache qu'elles soient testées ou mindbuildé en 2min.

Toutes les synergies qui sont sympas ou des combos farfelues, allez y.


Le but pour ma part est bien sur de partir en tournoi avec une liste comportant cette carte (chose déjà faite hier par ailleurs).

Merci!

edit: jolie coquille dans le titre, c'est  aussi une bonne chose comme ça les grammar nazi participeront au thread, ils avaient de l'avance sur la technologie à l'époque parait-il.

Modifié par vlad83, 25 June 2017 - 13:45 .

expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#2 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 26 June 2017 - 11:34

Les listes de tax rack étaient pas mal à l époque (des trall pour 1 au tour 2 ou 3 c est sale) par contre pour avoir essayé de moderniser le tout je suis clairement soit un mauvais builder soit un mauvais pilote ^^

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#3 Locus_Pocus

Locus_Pocus
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Posté 26 June 2017 - 12:53

J’aime bcp la carte mais je l’ai pas travaillé pour le legacy (essentiellement jouée en commander ou en casu). De ma faible expérience, voici quelques pistes que j’avais trouvé sympa, en dehors de la légendaire interaction avec Land Tax ou avec les fetchs au cas ou ça puisse servir. Mais encore une fois, c'était pas du leg compétitif, donc ça vaut ce que ça vaut ...

-    dark confident
-    counterbalance
-    predict
-    Lim dul vault
-    Life from the loam
-    Tasigur
-    Ranger of eos
-    Squadron hawk
-    Spoils of the vault
-    Boundless realm

Pour les mécaniques : dredge, miracle & cascade m’ont bien plu avec.
Il y en a surement des tonnes d’autres interactions bien plus fortes et je vais donc suivre ton topic avec intérêt :)
La seule bonne raison qui peut pousser un joueur de Legacy à ne pas jouer brainstorm, c'est qu'il ne joue pas bleu. Et ça ne reste pas une bonne raison pour autant.

#4 Retr0Nem0

Retr0Nem0
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Posté 26 June 2017 - 14:02

Voici la revue de la littérature:

La carte a été répertoriée 4 depuis 2011, Trois fois présente en 1 exemplaire, Une fois en 3 exemplaires. Voici les listes:
http://mtgtop8.com/e...8&d=211076&f=LE
http://mtgtop8.com/e...1&d=214168&f=LE
http://mtgtop8.com/e...9&d=218137&f=LE
http://mtgtop8.com/e...4&d=260332&f=LE

C'est un peu étonnant de ne demander que "l'avis uniquement de personnes optimistes sur cette carte", quand on a une démarche critique et constructive c'est quand même mieux d'avoir tous les avis, notamment pour éviter de faire fausse route. Sans parler des vertus de la critique dans une démarche de recherche et de création. Vive les œillères donc, et bon débat critique avec les fanatiques de la carte, et puis bon courage pour le choc de la réalité en tournoi :P :) .

Modifié par Retr0Nem0, 26 June 2017 - 14:04 .

Aberration insectoïde

#5 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 26 June 2017 - 16:07

il y a aussi une bonne synergie avec les miracles (même si ca a l'air obvious, je l'ai pas vu dans les commentaires)
Son cout de 2 manas lui permet aussi de passer à travers Calice (et justement les jeux calice souffrent souvent du "non-controle" de la pioche, à l'exception de 4c-loam avec sylvan/bob mais c'estune autre optique)

Du coup, pourquoi pas un boros control avec des moon, des calice, scroll rack, du coup des terminus.
Pour le kill on a entreat mais on pourrait aussi envisager RiP/Helm pour partir sur un kill 0 créatures
piègepont/moat/terminus/pyroclasm/kozileks return contre les bêtes
possiblité de planeswalker : ajani vs control , le tout dernier gideon pour combo, chandra pour le CA

Si tu ne joues pas calice, il y a bolt et stp comme gestion et enlightened tutor pour la combo helm ou encore des silver bullet. et aussi tax qui a déjà été évoqué (ca va bien dans les jeux moon vu qu'on a mass basic dans un jeu moon)

Il y a aussi la possiblité de jouer scepter/chant (ou abeyance)



Pour ne pas faire que dans le positif, il faut des solutions aux decay.deck car la carte nous pourri pas mal. On a déjà moon mais bon...  comme solution on peut envisager wedling jar (ca protège calice/piegepont/rack)
mais dans cette optique, on veut peut-être jouer des land artos, et des mox (opal/chrome plutot)

J'allais oublier mais punishing fire grove peut s'envisager si on ne joue ni moon, ni rip mais y a assez de sweeper/removal en boros pour faire oublier PF.

PS : weddling jar a l'air pas mal aussi pour jouer bottle cloister sans trop de risques.
PPS : à voir si la stratégie suivante (mox etc) n'est pas trop dissynérgique avec scroll rack car on peut vite se vider la main. Dans ce cas on peut envisager le miracle rouge qui fait wheel of fortune.

Si tu pars plus sur ce genre de listes, je veux bien un retour (plutot par mp car je garanti pas que je revisiterai ce topic rapidement). J'aurai certainement pas le temps de tester mais veut bien aider sur la théorie.

my 2 cts

#6 dte

dte
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Posté 26 June 2017 - 18:55

Je ne vois vraiment que loam qui soit intéressante avec rack.
Ça permet à la fois de remplir la main, de dredge les lands inutiles et de récup les fetchs pour shuffle.
En plhs tu peux jouer ruines de l'academie.

Seul problême, il y a probablement mieux à faire avec loam.

#7 atigrou

atigrou
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Posté 26 June 2017 - 21:35

Ça marche plutôt bien avec les faucons M11

#8 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 27 June 2017 - 19:44

Merci pour les proppos les gars!

Voici mon avis sur celles-ci afin d'ouvrir le débat:

landtax= Du coup un deck ou je peux faire t1 mox diamond landtax? un deck STAX mono blanc, avec un pointe de blanc, ou un deck contrôle UW ?

dark confidant= Si le bob reste sur le board toute la game la partie est win de toute façon, mais si tu parles d'une liste non bleu avec bob, effectivement scroll rack permet de toucher à la pioche et aussi ne pas trop se piquer sur bob

contrepoid= c'est exactement ce que je test et ce qui m'a permit de gagner la une vs TES au dernier tournoi. En 1/2 slots pas plus car sur ce que j'ai vu, contrairement à toupie le scroll rack se fait gérer facilement et donc si tu pioches un contrepoid sans scroll rack ça sera pas ouf la plupart du temps, si il y a des avis opposés sur une liste avec 4 CB je veux bien voir

predict= oui la carte est déjà facilement combotable avec ponder/brainstorm, ici avec scroll rack c'est génial tu vires les lands en rab ou les scroll racks supplémentaires que tu as

limdulvault= ce serait donc dans un deck combo? Car déjà que scroll rack ne fait pas de CA, limdul lui fait du DA, donc la quantité de carte en main diminue mais c'est clair que si tu fais un scroll rack à 3 cartes pour piocher duress/entomb/reanimate (ou n'importe quelle petite combo pas cher et facile à assembler)

life from the loam= ici c'est clair que la combo est obvious, donc comme dans la liste envoyé par rétro-némo ça rentre facile dans un shell, bien que je suis étonné de pas voir plus de scroll rack dans la liste. A noter que dans un deck type aggro loam ou lands (peut être moins pertinent car moins combo quand tu joues manabond) le scroll rack jouera un rôle second

tasigur= je ne suis pas fan sur ce coup là, car si tu as des spells en main autant les jouer plutôt que de les virer pour piocher du land puis payer 4 pour les récupérer, après si il y a une synergie que j'ai pas vu, envois les infos ^^

Ranger of eos= par curiosité ce sont quoi les 2 créas que tu irais chercher?

squadron hawk= ouais la combo est carrément forte, dans un deck avec stoneforge par exemple

spoils of the vault= ici quel est l'intérêt de vouloir tutor une carte que tu as déjà en main? Afin d'éxiler les griffons pour food chain?

boundless realm= si je me trompe pas la carte vaut 7 CCM ce qui me semble injouable en legacy pour un effet tutor de land

La liste miracle conforte mon idée que la carte peut jouer le rôle de toupie, tout en permettant de remettre les terminus au dessus de la library ce que ne faisait pas toupie,

Des remarques sur ces avis?

chti tu parles d'une liste type eldrazi ou stax pur? Car je crois qu'eldrazi utilise ses lands pour pouvoir utiliser l'oeil d'ugin donc ses top decks land ne l'embarasse pas trop, donc si tu parles d'un stax pur à l'ancienne ouais ça pourrait renforcer les listes jouant cloisted bottle, mais le problème sauf erreur de ma part et qu'il n'y a pas de moyen de shuffle pour virer au boût d'un moment les 5 lands que tu as on top

Ta liste de boros à l'air sympas tu en as une en stock? Est ce que tu penses qu'il y aurait moyen de résister à combo via une liste de ce genre? (Je pense surtout à ANT et réanimator)
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#9 Locus_Pocus

Locus_Pocus
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Posté 28 June 2017 - 08:54

landtax= la combo est ultra forte en CA. Pour moi, tu la joues plutôt dans un deck prison / control. Si tu tiens au début plus d’un tour avec la combo, c’est quasi la win assurée vu le flood de CA que ça génère. Mais comme c'est relativement lent et que ça prend sa pleine puissance dans la durée, il faut un deck qui tank bien.

dark confidant= en fait c’est typiquement une situation secondaire, et pas le cœur d’un moteur car trop fragile. Mais quand c’est en place, c’est très bien pour gérer les pv perdus et creuser

contrepoid= je n’ai pas de liste de particulière. D’après mes expériences avec cb + rack, le principal prb vient du fait que rack est utilisable 1 seule fois par tour. Du coup, au mieux c’est un excellent joker, au pire c’est trop faible pour penser faire comme cb/top.

predict= c’est du caviar si tu joues les 2, évidemment.

limdulvault= oui l’optique c’est win combo. L’interaction est chere en CA, mais en revanche, la capacité de vault à sélectionner la séquence de 5 cartes dans l’ordre que tu veux ET surtout à creuser le deck  en instant est énorme avec scroll rack. En gros, c’est un multi tuteur très puissant dans ce cadre la. D’ailleurs, généralement dans la séquence, tu mets un fetch histoire en plus en mélanger le deck par la suite.

life from the loam= ca rox avec loam. C’est pour moi probablement la plus jouable des interactions en legacy. Le souci c’est que je ne crois pas avoir vu un set up plus puissant avec rack & loam, qu’avec loam et autre chose (genre du cycling ou du brainstorm-like par exemple).

tasigur= en gros l’idée c’est que non seulement tu otpimise le cout de la capa de tasigur, mais en plus tu peux imposer un choix facilement à ton adversaire au dela du fait que tu peux aussi recycler de la carte. Ca me parait trop faible en legacy de toute façon, sauf à voir un deck tasigur performant arriver.

Ranger of eos= peu importe, tu peux recycler. Après, je trouve que DRS ou welder sont de bonnes cibles par exemple. Mais le ranger rest quand meme hyper chere comme creature pour du leg.

squadron hawk= oui. Stoneblade style à fond. Cependant, j’ai été un peu décu à l’utilisation. D’une part parce que caster un hawk n’est pas toujours le play que tu as envie de faire pour faire du CA et d’autre part car ca devient bcp moins intéressant quand il reste moins de 3 hawk dans ta biblothèque. C’est là où jace joue un meilleur role que rack dans l'immense majorité des cas, si ce n’est que rack est plus rapide à sortir. En plus du fait que Jace, par sa capa -1, peut forcer la combo hawk en permettant de rejouer un hawk déjà sur table ce que rack est incapable de faire.

spoils of the vault= faut pas le voir comme ça mais plutôt comme aller tutor une carte par rack, la remplacer par une carte de ta main puis redraw la carte. En gros c’est assez intéressant en instant fin de tour. Ca déplace pas les montagnes non plus ...

boundless realm= totalement injouable en leg évidemment. Mais drole à jouer en commander casu ;)

Il faut pas oublier la mécanique cascade aussi. Franchement c’est pas mal avec rack car ça te permet de parfaitement optimiser ta cascade en recyclant les cartes et en sélectionnant le second sort. Apres dans le cadre legacy + cascade , le format est surement trop rapide actuellement pour se payer le luxe de jouer rack mais sait on jamais.
Je pense que la principale raison pour laquelle rack n’est pas jouée en legacy, c’est qu’il y a brainstorm/ponder/preordain et Jace dans le format. Ca fait pas les memes combos, mais c’est plus rapide & il n’y a pas de set up. Dans la majorité des cas, avec la puissance des win con du legacy, tu as pas besoin de faire une combo rack, creuser & fetcher suffit. Et Jace est une win con en lui meme ce qui le place d'emblée bien mieux que rack. Il faut donc à mon avis envisager rack plutot comme un moteur de CA pour un deck type prison avec possibilité de finish combo . Jouer sur sa nature artifact me parait aussi une bonne manière de mieux l'utiliser ou de lui donner plus de valeur ajoutée (par exemple avec enlighted tutor / welder ou autre). Mais je me trompe peut être.

Modifié par Locus_Pocus, 28 June 2017 - 09:03 .

La seule bonne raison qui peut pousser un joueur de Legacy à ne pas jouer brainstorm, c'est qu'il ne joue pas bleu. Et ça ne reste pas une bonne raison pour autant.

#10 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 28 June 2017 - 09:43

@Vlad : je pensais à une liste inspiré de ça : http://mtgtop8.com/e...7&d=274462&f=LE

et à partir de cette liste, voir pour intégrer certaines cartes que j'ai abordé. Pour combo en effet, c'est compliqué... il y a toujours les canonistes et les LL blanches en side. J'aime surtout les RIP et bloodmoon MD dans controle qui vont pourrir pas mal de decks

les one off piegepont/humility/o-ring font bien le taf vs sneakshow, tout comme un helm posé sur S&T

Le splash vert n'est plus forcément nécessaire (wear/tear > k.grip). tu peux tout de même conserver la base de fetch. faut juste voir si scroll rack remplace assez bien les top et si on peut se passer des spell à 1CCM (tutor/stp, et needle qui pourra etre remplacé par la nouvelle) pour rentrer calice/tomb/city. ou bien coupé dans les nahiri pour des land tax si on veut la combo...

C'est très brouillon, je sais, mais j'aime bien dans l'idée

#11 blind

blind

    Le Magnifique !

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Posté 28 June 2017 - 15:46

Je me souviens de Févin qui avait joué à un bom une liste loam avec cette carte avec plusieurs compères dont Liking.

un certain Mr. S a dit :

vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.

#12 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

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Posté 31 July 2017 - 10:46

Pendant que je fais mes tests avec différentes listes voici ce qu'il m'arrive (fait inédit pour ma part)

Image IPB

C'est à dire un mirror de scroll rack :)

@ ch'ti il joue une liste avec land tax, blood moon MD et comme tu le disait, son sb est vraiment anti combo (sachant qu'il a thalia md):
4 chalice
3 reb
2 rip
4 leyline of sanctity
2 trini

edit: mais qu'attend wizard pour ban cette carte présent dans tout les decks?

Modifié par vlad83, 31 July 2017 - 10:57 .

expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#13 Choobak

Choobak
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Posté 31 July 2017 - 23:09

C'est moi ou personne ne parle d'as foretold dans ce genre de deck ?
Parce que jouer 4 balance, ça balance !