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Tin fins

PSG (Play shallow grave!)

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9 réponses à ce sujet

#1 lotus2862

lotus2862
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Posté 29 décembre 2013 - 16:07

Je n’ai rien trouvé sur le deck à part quelques reports alors je propose un mini primer pour un deck que je construis pour le prêter à un ami. J’ai nommé Tin Fins

Table des matières
  • Liste.

  • Plan de jeu.

  • Les tricks.

  • Les matchups.

  • Comparaison avec ses petits frères.

  • Les versions alternatives.
Liste

Jacob Kory
8th Place at StarCityGames.com Legacy Open on 3/3/2013

[deck]
   1 [R] Scrubland
1 [UNH] Swamp
1 [R] Tundra
2 [R] Underground Sea
4 [ZEN] Marsh Flats
4 [ON] Polluted Delta
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
2 [TSP] Children of Korlis
2 [AVR] Griselbrand
2 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal
1 [M14] Silence
3 [MI] Shallow Grave
4 [CMD] Brainstorm
4 [CST] Dark Ritual
4 [OD] Entomb
4 [BOK] Goryo's Vengeance
1 [TE] Reanimate
1 [SC] Tendrils of Agony
2 [THS] Thoughtseize
4 [JU] Cabal Therapy
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [M12] Ponder

SB:  1 [DS] Echoing Truth
SB:  1 [10E] Hurkyl's Recall
SB:  2 [NE] Massacre
SB:  2 [TSP] Pull from Eternity
SB:  2 [ON] Chain of Vapor
SB:  2 [RTR] Pithing Needle
SB:  3 [NPH] Surgical Extraction
SB:  2 [M14] Silence
[/deck]

Et le dernier Main deck qu'il propose

[deck]2 Griselbrand
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Children of Korlis
1 Tendrils of Agony

4 Entomb

1 Reanimate
3 Goryo’s Vengeance
4 Shallow Grave

1 Silence
4 Cabal Therapy
2 Thoughtseize

4 Brainstorm
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
2 Lim-Dûl’s Vault

4 Lotus Petal
4 Dark Ritual
1 Chrome Mox

4 Polluted Delta
4 Marsh Flats
1 Swamp
3 Underground Sea
1 Tundra
1 Scrubland[/deck]

   Plan de jeu

Proche de next level réanimator, le deck a 2 plans de jeux principaux.
Le premier plan de jeu consiste à réanimer dans le même tour griselbrand et Emrakul pour une phase de sauce létale. Il s’agit de mettre Griselbrand au cimetière pour le réanimer avec une sépulture apparente ou une vengeance. Une fois sur table, on profite de la pioche pour trouver de nouvelles ressources et pour mettre Emrakul au cimetière avant de le réanimer en instant.
Le second plan de jeu consiste à tuer l’adversaire au storm. On réanime griselbrand puis on pioche pour poser children of korlis. En sacrifiant children of korlis, on gagne des points de vie qui permettent de repiocher avec Griselbrand. On rejoue des pétale de lotus et children of korlis pour regagner des PVs etc. Une fois joué un nombre de sort conséquent et avec assez de mana en pool, on peut tuer avec tendrils of agony.

Dans les deux plan de jeux, le deck compte sur sa rapidité. Il a de nombreux accélérateurs de mana (messe noire, mox de chrome, pétale de lotus) qui permettent de jouer dans le même tour ensevelissement et un sort de réanimation en instant.
Avec un tour de plus, on peut partir de façon plus safe en jouant un sort de discard avant de partir.

Les tricks
  • Jouer les sorts de réanimation fin de tour adverse pour avoir de la mana open pour partir en combo à notre tour.
  • Comme avec un réanimator classique, on peut se défausser à notre fin de tour si on est sur la draw pour partir au tour suivant si on n’a pas de quoi mettre notre bête au cimetière
  • On peut évidemment se cibler nous même sur une cabal therapy pour se défausser d’un thon.
  • Si on craint une extraction chirurgicale, on peut partir si on a 2 sorts de réanimation en instant et assez de mana pour les payer.
  • Shallow grave ne ciblant pas, on peut le jouer et si notre bête est removed du grave, on peut en remettre une avec entomb si nécessaire (par Ghaughau)
Les matchups

Je n’ai pas encore le recul nécessaire pour en parler mais peut-être avez-vous de l’expérience ?

Comparaison avec ses petits frères

Tin fins est-il meilleur que réanimator ou que next level reanimator ? Si l’on en croit les discussions sur les forums US, Tin Fins est plus résilient que ces petits frères et « connecte mieux ».
Le deck craint moins Karakas , Ensnaring Bridge que réanimator.
Le fait de pouvoir réanimer en instant semble le rendre plus efficace qu’un réanimator classique mais Orgy pourrait nous en dire plus à ce sujet ?

Les versions alternatives

Les principales variations du deck sont plus sur le side que sur le main deck. On peut effectivement envisager plusieurs types de side.
Le side défensif comme celui qui est proposer ici. On anticipe les menaces adverses et on répond pas des bounces ou des anti bêtes.
Le side transformel pour jouer ANT à la G2. On rentre LED, IT, AN, PIF et cabal ritual.

Merci de votre aide pour avancerr sur ce primer et sur le deck.

Ceux qui le jouent...


Voici quelques retours d'information de ceux qui jouent le deck :
Il faut faire des mulligan aggressifs.
On peut garder des mains sans land si on a la combo en main et petal + BS
On peut passer un une mox et un children of korlis pour rentrer 2 LDV
Dans des méta avec beaucoup de UWxx, il faut jouer serenity en side plutôt que pull from eternity

Modifié par lotus2862, 29 décembre 2013 - 17:16 .

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#2 Ghaughau

Ghaughau
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Posté 29 décembre 2013 - 17:08

Tu n'as pas mentionné un point important a mes yeux dans les tricks pour lutter contre la hate type crypte de tormod . Shallow grave ne cible pas du coup si tu as un thon au cimetière tu peux parfaitement jouer shallow grave pour appâter l'adversaire, laisser résoudre l'activation de la crypte, jouer entomb pour ramener un autre thon avant la résolution de shallow grave . En tout cas c'est bien d'ouvrir un forum sur ce deck.

#3 lotus2862

lotus2862
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Posté 29 décembre 2013 - 17:17

Voir le messageGhaughau, le 29 décembre 2013 - 17:08 , dit :

Tu n'as pas mentionné un point important a mes yeux dans les tricks pour lutter contre la hate type crypte de tormod . Shallow grave ne cible pas du coup si tu as un thon au cimetière tu peux parfaitement jouer shallow grave pour appâter l'adversaire, laisser résoudre l'activation de la crypte, jouer entomb pour ramener un autre thon avant la résolution de shallow grave . En tout cas c'est bien d'ouvrir un forum sur ce deck.

Trick ajouté, merci
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#4 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 01 janvier 2014 - 23:12

Ébauche de primer très prometteuse sur un deck assez peu connu du public Français.
Tin Fins se démarque effectivement de NLR (et Rea classique dans une moindre mesure) sur sa résilience à Karakas qui ne gène absolument pas le deck et son explosivité encore plus marquée.
Sa faiblesse est de n'avoir accès à aucune forme de contre en étant en obligation de forcer son take-off assez rapidement.
Je compte parmi ceux qui défendent une mise de Tendrils en side plutôt qu'en MD au profil de Silence, plus effective.
Vs. Rea classique, Tin Fins et NLR ont l'énorme avantage de ne pas remballer Vs. DRS joué avec plus de deux neurones actifs. Face aux deux decks, le joueur de DRS devra mesurer le risque de voir débarquer Grisel et Draw 7 en réponse à une activation pour mettre 2 PV.

 Apocalypse666, le 09 septembre 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

 OrGy, le 09 septembre 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#5 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 05 janvier 2014 - 12:27

Le gros défaut de Tin Fins c'est également sa dépendance à Entomb, là où NLR et Réa peuvent jouer du carefull study. Dans Tin Fins, tu te fais contrer ton Entomb, t'as plus qu'à serrer les fesses car en jouant deux Griselbrand, c'est pas tous les jours que tu auras l'occasion d'en défausser un en fin de tour...

#6 Syko

Syko
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Posté 07 octobre 2014 - 13:17

Salut, je poste ici le lien vers mon report d'un tournoi où j'ai joué tin fins...

Pour conclure je dirai qu'il faut pas hésiter à mulliganer comme la préciser plus haut lotus et pour LDv c'est bien mais avec un Bs à côté c'est encore mieux...si vous avez des questions je suis ouvert à toutes discutions...

http://www.legacy-fr...pic=12189&st=15

#7 Antq

Antq
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Posté 17 mars 2020 - 17:41

Salut à tous,
Je déterre cette page car je joue Tin Fins depuis quelques temps, et je voulais partager avec vous ma decklist en BW :

Créa :
1x Emrakul, the aeons Torn
2x Griselbrand
1x Children of Korlis

Ephémères :
4x Entomb
4x Shallow Grave
4x Goryo's Vengeance
2x Cabal Ritual
4x Mana Tithe
4x Dark Ritual
1x Silence
1x Pull From Eternity

Rituels :
3x Unmask
1x Tendrils Of Agony
3x Beseech The Queen

Enchantements :
1x Zombie Infestation

Artefacts :
4x Lotus Petal
4x Chrome Mox
3x Wishclaw Talisman

Lands :
2x Scrubland
4x Marsh Flats
2x Bloodstained Mire
1x Lake Of The Dead
3x Swamp
1x Plains

SB :
1x Surgical Extraction
2x Noxious Revival
2x Pithing Needle
1x Silence
2x Disenchant
2x Massacre
1x Pull From Eternity
1x Silent Gravestone
2x Patrician's Scorn
1x Sickening Dreams

Quelques infos sur cette version du deck :
Je joue pas mal de tutor (Beseech et Talisman) pour pouvoir récup en main un entomb si on ne le chope pas les 2 premiers tours, ou alors pour recup des hatecards en T2 ou T3 (a peu pres tt le side en fait!). les 4 Mana Tithe nous donnent accès à un contresort en blanc, ce qui n'est pas négligeable pour partir en combo face à un deck control. Silence permet de partir en combo en évitant les contres, ou alors de bait un contre et de partir en combo derriere.
Lake Of The Dead m'a permit plusieurs fois de gagner, en accélèrant le mana sans être contré comme Dark Ritual ou Cabal Therapy risquent de l'être.
Enfin Zombie Infestation permet de discard Grisel ou Emrakul en instant pour surprendre l'adversaire, voir même de poser un bon paquet de zombies 2/2 après avoir pioché tout le deck sans pouvoir partir en combo.

En side, les deux Noxious Revival permettent de "contrer" un Surgical de l'adversaire sur Grisel, ou face à un deck reanimator de fizzle un reanimate ou animate dead, et tout ca en payant 2pv.
Les 2 Patrician's Scorn aideront à détruire les Leyline si le Disenchant est contré : ce sera une bonne surprise pour l'adversaire!
Les 2 Massacre sont là principalement pour DnT et Maverick, pour pouvoir gérer un bon paquet de créa (dont Thalia qui embete bien pour partir en combo).
Silent Gravestone permet de bloquer certaines réa (qui target une créa dans le cimetière, type reanimate ou animate dead) : on ne peut plus utiliser Goryo's Vengeance, mais Shallow Grave fonctionne toujours, et notre Grisel est protégé contre Surgical!
Sickening Dreams est une carte qui ne sert pas souvent, donc je ne suis pas sûr de la garder, mais elle permet de contourner un Veil Of Summer qui fizzle Tendrils, ou un Leyline Of Sanctity.

Voila, dites moi ce que vous en pensez.

#8 lotus2862

lotus2862
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Posté 19 mars 2020 - 11:44

Bonjour, à l lecture de ta liste j'ai le sentiment que tu as fait le choix de rentrer des cartes de side main deck. Du coup tu changes un peu la stratégie habituelle qui consiste à être all in sur la une en t'appuyant sur la discard et  à t'adapter ensuite suivant le deck en face. Reste à savoir si cette stratégie qui consiste à avoir plus de résilience que de free win est meilleure sur les tournois.

il faudrait faire des statistique sur plusieurs typologies de tournois.
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#9 Antq

Antq
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Posté 19 mars 2020 - 14:34

Voir le messagelotus2862, le 19 mars 2020 - 11:44 , dit :

Bonjour, à l lecture de ta liste j'ai le sentiment que tu as fait le choix de rentrer des cartes de side main deck. Du coup tu changes un peu la stratégie habituelle qui consiste à être all in sur la une en t'appuyant sur la discard et  à t'adapter ensuite suivant le deck en face. Reste à savoir si cette stratégie qui consiste à avoir plus de résilience que de free win est meilleure sur les tournois.

il faudrait faire des statistique sur plusieurs typologies de tournois.

A quelles cartes pense-tu? Mana Tithe, Silence, Pull From Eternity et Zombie Infestation?
J'ai effectivement essayé d'intégrer du contre en MD pour pouvoir se protéger des FoW T1, mais cette version est quand même encore un peu inconsciente

#10 lotus2862

lotus2862
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Posté 20 mars 2020 - 08:01

Bah voilà, tu as effectivement fait le tour des cartes auxquelles je pense. Fow T1 n est pas tant un problème car les stats ne sont pas si monstrueuses, tu peux aussi avoir de la discard, et tu as largement de quoi t en remettre pour tuer plus tard même a 1 PV.
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