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Lim-Dul's vault + mauvais timing compréhension


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2 réponses à ce sujet

#1 Grokh

Grokh

    Dieu du spoiler

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  • 2185 messages

Posté 26 September 2019 - 07:47

Bonjour,

Hier soir en tournoi convivial (6 joueurs où on s'est tous affrontés), mon adversaire me craque sa Wasteland sur ma Tropical island durant mon début de tour, j'ai donc pris :u: :b: pour lancer Lim-Dûl's Vault en réponse, qu'on résout puis détruit mon biland et draw à ma draw step.

Et là, mon adversaire me dit qu'il a activé Wasteland à ma draw step et donc que j'ai déjà draw, or je n'avais pas draw ma carte du tour, donc j'ai draw une carte puis "re-résolu" mon LDV avec une carte de +.

En fait pour moi, javais cast LDV à mon upkeep et j'avais pas draw quoi ...

Et puis comme on était en convivial on a passé sur le truc sans demander à un arbitre ...

Comment on aurait pu règler ca en compétitif ?

Merci !

Modifié par Grokh, 26 September 2019 - 07:53 .

Grokh, reporter officiel Legacy-France

Voir le messageAkinos, le 14 January 2014 - 07:58 , dit :

Stop les gars, il y a eu suffisamment de chants d'incantation. Si le dieu Grokh ne se manifeste pas très vite, c'est qu'il restera endormi à jamais.

Voir le messageCaribou, le 24 June 2016 - 15:17 , dit :

Viens à'grokh ! Sois'grokh ! Un'vec'grokh !

Et Dieu du Spoiler aussi !

#2 eAlphax

eAlphax
  • Administrateurs
  • 903 messages

Posté 26 September 2019 - 08:15

Hello,

Je ne suis pas un arbitre L2 donc ce que je dis est à prendre avec un grain de sel, je laisserai les "vrais" confirmer.

S'il est relativement simple de déterminer les questions de "règles" pures et dures (que font carte A + carte B ), les interactions humaines et la communication ne sont malheureusement pas aussi "rigides" que les règles de Magic. Il est difficile à partir de quelques lignes de donner une réponse sûre.

Tout d'abord, l'arbitre aurait échangé avec les deux joueurs pour comprendre où réside le malentendu. Est-ce que NAP (ton adversaire) pense qu'AP (toi) a pioché une carte de trop ? Est-ce que c'est une mauvaise compréhension de la phase à laquelle nous sommes (upkeep/draw) liée à une mauvaise communication entre AP et NAP ? Est-ce une mauvaise compréhension des règles d'un des deux joueurs (penser par exemple que l'on récupère la prio en phase de pioche avant de piocher pour le tour) ? etc.
Ensuite, étant données que les actions basées sur le tour (dégager, piocher, cleanup) ne sont pas "optionnelles" (on ne peut pas les "oublier" comme on oublierait un trigger de Chalice), l'arbitre tenterait de vérifier si tu as pioché pour le tour. Si nous sommes tôt dans la partie et que les cartes peuvent être comptées, on le fait. Si nous sommes tour 37, c'est plus compliqué et l'on pourra s'appuyer sur des éléments de jeu (quelle est la carte du dessus de la bibale, le board, le récit des derniers tours). En tout cas s'il est déterminé que tu n'as pas pioché ta carte pour le tour alors que tu aurais dû, l'arbitre va corriger et te faire piocher.

De manière générale, l'IPG (le document qui régit les procédures et pénalités en cas d'infraction à REL Compétitif) donne des "cases" dans lesquelles ranger des infractions. Si un arbitre pense qu'une infraction a eu lieu, il trouve la "case" la plus appropriée s'il estime qu'il y a eu infraction et applique le correctif préconisé par le document.

Mon intuition ici (au vu du peu d'élements disponibles) serait qu'il s'agit d'une simple erreur de communication et qu'aucun des deux joueurs n'a commis d'infraction. Si tu n'as effectivement pas pioché pour le tour, tu pioches (tu devais piocher la première carte inconnue de ton deck avant Lim-Dul, tu pioches la première carte inconnue après Lim-Dûl, la partie n'est pas altérée par un gain d'information a priori). En tant qu'arbitre, je vous recommanderais de veiller à communiquer proprement et vous donnerais une extension de temps idoine.

#3 Flutiau

Flutiau

    Vainqueur de tournoi LF

  • Arbitres
  • 3660 messages

Posté 26 September 2019 - 23:49

Perso, en tant qu'arbitre, au vu de la situation, la première chose qui me vient à l'esprit, c'est d'essayer de trouver lequel des 2 ment. Parce que clairement, ton adversaire essaie de te la mettre à l'envers. Je peux recompter les cartes, je peux lui demander pourquoi il a attendu la draw step pour Wasteland, ce qui est à priori un choix stupide.

Citation

Lejay: ggs
thx for the games
Pierluz: ma vaffanculo francese culato de merda


Moi j'ai tout compris à Sylvan Library. Nous sommes très peu dans le monde. Respect my authority!