Ca gère tout un tas de permanent ingérables normalement, et surtout quand tes lands font 2 fois plus que ceux de l'adversaire ça nique bien son tempo, juste ce qu'il faut pour gagner la course. Je crois me rappeler avoir lu un post anglophone qui en parlait un jour, ça semble être une bonne idée sur le papier.
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[Legacy] Faerie Stompy
Débuté par Yamaelle, 25 Jul 2007 21:48
21 réponses à ce sujet
#16
Lejay
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Papy Doomsday
Posté 01 August 2007 - 23:44
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
L'œuvre de ma vie, pour vous.
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#17
Neonico
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Posté 01 August 2007 - 23:52
Je vais vous parler dune experience comparable (jeux controle, avec chalice et repeal et la masse de mana)
L'an dernier, j'ai joue une grande partie de la saison avec UW tron en extend, et chalice et repeal sont effectivement tres synergiques pour bouncer les trucs poses avant ton chalice a un CMC donne, genre vial stu fais chalice a & avant etc.... Je pense que les deux sont valables, je serais tente de dire que ca me semble tout aussi envisageable. En gros, je faisais chalice a & puis obunceait le lion des savanes apres, ca faisait un obn anti bete.
La ou ca me semble fort cest justmeennt dans le matchup aggro controle, bouncer tarmo dan s une optique course, ca fait toujours archi son effet et le mec ne le sent jamais venir.
A signaler egalement que thirst ma toujours paru etre la carte la plus faible de faery stompy.
L'an dernier, j'ai joue une grande partie de la saison avec UW tron en extend, et chalice et repeal sont effectivement tres synergiques pour bouncer les trucs poses avant ton chalice a un CMC donne, genre vial stu fais chalice a & avant etc.... Je pense que les deux sont valables, je serais tente de dire que ca me semble tout aussi envisageable. En gros, je faisais chalice a & puis obunceait le lion des savanes apres, ca faisait un obn anti bete.
La ou ca me semble fort cest justmeennt dans le matchup aggro controle, bouncer tarmo dan s une optique course, ca fait toujours archi son effet et le mec ne le sent jamais venir.
A signaler egalement que thirst ma toujours paru etre la carte la plus faible de faery stompy.
#18
marko
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Posté 02 August 2007 - 00:00
Eudes, le Mercredi 01 Août 2007 à 23:50, dit :
Ouaip Marko, Repeal a un CC de X+1 quand il est sur la pile.
Donc Chalice à 1 ne contrera Repeal que si tu le joue sur un permanent qui coute 0.
Donc Chalice à 1 ne contrera Repeal que si tu le joue sur un permanent qui coute 0.
Merci pour les explications, du coup je comprends l'intérêt pour cette carte.
#19
Bickette
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Posté 02 August 2007 - 00:25
Un grand bravo pour ce superbe article ! Pour ceux qui me connaissent pas Yama est mon mentor spirituel, c'est lui qui m'a guidé vers la voie du FS solide, et qui m'a convaincu de sa liste (4 jitte, 0 psi blast...). Voir la genèse de ce jeu est également très intéressante, que de chemin parcouru depuis les Faerie conclave MD. Et bravo surtout pour avoir détaillé autant de match-ups, c'est une base de donnée précieuse.
La seule carte qui m'avait jamais convaincu était le Controle magique, parce que je trouvais pas la place et je tenais vraiment à mes 4 Winter Orb. Mais quand je vois à quel point le metagame est devenu plein de Tarmogoyfs et même de Mirror matchs (!), je me dis que ça devient vraiment une carte indispensable.
Quand à Repeal...c'est une idée à creuser. Tout comme TfK, elle se print sur mox et fow, donc ça ne déséquilibre rien. Le coût en X qui passe au dessus du chalice, c'est bien, et le petit effet cantrip ne gâche rien. Maintenant est-ce qu'on préfère creuser plus ou avoir plus de board-control? Question de goût. Je me souviens que sur une partie longue (donc mal engagée^^) je cale une Tfk qui me révèle 3 iles...déja que c'était perdu, mais si en plus j'avais pas creusé autant, j'aurais pioché de la m*rde pendant 3 tours. C'est situationnel, des fois on préfèrerait Tfk, des fois Repeal. Vu le nombre de tarmoseuils qui trainent (oui encore les tarmo je les hais
) 2 repeals en plus des 3 control magic SB ne sont pas de refus AMHA.
La seule carte qui m'avait jamais convaincu était le Controle magique, parce que je trouvais pas la place et je tenais vraiment à mes 4 Winter Orb. Mais quand je vois à quel point le metagame est devenu plein de Tarmogoyfs et même de Mirror matchs (!), je me dis que ça devient vraiment une carte indispensable.
Quand à Repeal...c'est une idée à creuser. Tout comme TfK, elle se print sur mox et fow, donc ça ne déséquilibre rien. Le coût en X qui passe au dessus du chalice, c'est bien, et le petit effet cantrip ne gâche rien. Maintenant est-ce qu'on préfère creuser plus ou avoir plus de board-control? Question de goût. Je me souviens que sur une partie longue (donc mal engagée^^) je cale une Tfk qui me révèle 3 iles...déja que c'était perdu, mais si en plus j'avais pas creusé autant, j'aurais pioché de la m*rde pendant 3 tours. C'est situationnel, des fois on préfèrerait Tfk, des fois Repeal. Vu le nombre de tarmoseuils qui trainent (oui encore les tarmo je les hais
) 2 repeals en plus des 3 control magic SB ne sont pas de refus AMHA.
Citation
MER IL ES FOU !
#20
Yamaelle
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Posté 03 August 2007 - 14:57
@Matignon : J’avais brièvement testé Repeal, et si la carte est très forte, je n’avais pas été si impressionné dans FS.
En tant que carte de SB, j’ai eu de nombreuses fois la discussion avec d’autres joueurs de FS sur des forums ricains, qui justifiaient Repeal (puis Wipe Away avec la sortie de TS) comme seul « out » possible a différents « lock » (Confinement, Worship, …). C’est vrai, ça marche, mais a part Threshold W, peu de decks jouent Worship, et entres les équipements, Control Magic, et Explosives (Mongeese), sa base de créatures est très gérable. Pour Confinement, plus de decks le jouent certes, mais en général, on a Chalice=2, Moratorium Stone (Squee). Wipe Away est split second, ce qui est un bon argument supplémentaire, mais franchement, on a trop peu de contres pour espérer pouvoir assurer juste après le bounce. Le cas de figure, je suis locké (avec Confinement mettons), j’attends 15 tours pour piocher mon bounce et m’en sortir, topdeck FTW, me semble peu plausible. De plus, Wipe Away coûte 1UU. Très franchement, il y a mieux à jouer en SB dans ce deck que du bounce.
En tant que carte de MD, pourquoi pas. Ca coûte XU, ça cantrip, peut servir a virer une créature adverse au bon moment, sauver une des tiennes, ou éventuellement renvoyer un Vial, si joué avant Chalice=1. Toutefois, à la place de quoi ? Je pense que on ne peut pas réduire la base de mana (18 lands+4 Mox). FS reste un jeu Aggro, mais 19 créatures ce n’est pas un chiffre si élevé. Eventuellement, on pourrait virer 1 Weatherseed Faeries, en espérant que les récents changements de metagame (orgie de Tarmagoyf, pleins de decks « fast Combo »), fasse un peu reculer Gob, mais je tiens a la base de 8 équipements, et si on diminue trop les créatures, on va se retrouver avec des mains à 3 équipements sans créatures. On ne touche pas aux 4 FoWs. Il resterait donc les 2 TfKs, qui comme indiqué par Néonico ont une bonne tête de « moins bonne » carte du deck, mais cela permet de creuser un peu, et en général, on est pas mécontent d’en piocher un.
Conclusion, je pense que cela pourrait être une option intéressante, mais je doute pour le SB, et je ne vois pas quoi virer en MD, sachant que si on en rentre, l’objectif n’est pas d’en rentrer 1-2, mais bien 3-4.
@Bikette : Content de voir que tu te laisses finalement tenté par les Control Magic. T’as été aux derniers MC? Si oui, ça a donné quoi ?
Sinon, cet article a dépassé la taille critique autorisée par LF. Donc à court terme, la conclusion est dans le post de Lejay, et je n’ai pas encore rajouté les MUs oubliés que ASSASSIN m’a rappelés, et que j’indique ci-dessous, faute de mieux. Il va falloir trouver une solution a ça…
LoamControl GRb:
C’est moins bon que contre 43 Lands, mais cela reste favorable. Chalice=2 sur table est généralement synonyme de victoire (Loam bien sur, mais aussi Smallpox, Burning Wish, Devasteting Dreams, Dark Confidant pour ceux qui le jouent, etc…). Leur « clock » est généralement assez lente. Rentrer les Needles si il y a Sismic Assault en face. .Les proR sont assez utiles dans ce MU, suivant le hauteur de ce qui est joué en R. Winter Orb n’est pas très forte ici, à cause 4 Mox Diamond, et de la curve basse.
+1 Moratorium Stone
+1 Explosive
-2 Umezawa Jitte
Stasis :
Pour être honnête, je n’ai pas rencontré souvent. En général, c’est monoU maintenant. Suivant le build attention au nombre de contres joués, mais le jeu n’a à proprement parlé aucune défense. Relativement défavorable pré SB, bien qu’on puisse les prendre de vitesse. Chalice=2 dès que possible (Stasis déjà, Howling Mine, Daze, etc). La carte qui ne doit pas passer c’est Kismet/Frozen Aether. Entre Cloud of Faerie, Sea drake, les Moxs, et les lands doubles, FS peut un peu jouer sous Stasis, surtout si alimentée avec Howling Mine. Toutefois, Serendib Efreet peut être fatal, réfléchir sérieusement avant de le jouer. Needle peut cibler Forsaken City, Tel-Jilad Stylus/Despotic Scepter Post SB, on passe en aggro mou en sortant les équipements, et cela devient un MU favorable.
+3 Misdirections
+3 Winter Orb
+1 Pithing Needle
+1 Engineered Explosive
-4 Umezawa Jitte
-4 SoFIs
TES:
C’est un peu moins glamour contre TES que contre Belcher si il font le kill à la Tendrills of Agony sans FoW en début de game. Mais le MU reste favorable. Pithing Needle doit cibler Tomb of Urami, meme si c’est rare qu’il la tente contre FS. Les sorties EtW sont les plus fréquentes.
+1 Pithing Needle
+1 Engineered Explosives
-1 SoFI
-1 Jitte
Nausea :
Encore un MU qui a disparu depuis bien longtemps. Là encore une FoW bien placée sur un Land Grant peu donner une game. L’objectif, c’est Chalice=1 (les oeufs, Chromatic Star, Dark Ritual, Spoils of the Vault, Gamble, Sleight of Hand) et Chalice =2 qui démolit un peu moins le deck (Helm of Awakening, Cabal Ritual, Night Whispers, Burning Wish, Land Grant, etc).C’est un jeu rapide, mais pas de kill T1 a priori, donc MU favorable, mais il faut un Chalice en main de départ ou très rapidement sur table.
+1 Tormod’s crypt
-1 Pithing Neelde
TerraGeddon:
C’est un vilain MU pré SB. Il peuvent faire une sortie super Aggro, Wastelands récursives avec Loam, ou Control avec Confinement, alimentée par Genesis ou Loam. On essaye Chalice=2 qui coupe Wild Mongrel, Tarmagoyf, Werebear et surtout Loam. Ils onts aussi Sword to Plowshare et Armageddon, qui bien placé (Terravore sur table) peut faire game. Post SB, on rentre les Control Magic, mais eux rentrent 4 Null Rod et 2-3 Krosan Grip. Il ne faut pas que Null Rod touche table, mais globalement c’est au moins aussi chaud post SB. C’est tentant de faire Chalice=1, cela coupe de Needle, qui n’a en fait pas tant de cibles dans ce MU (1 random Nantuko Monestary, Wild Mongrel éventuellement), et bloquent leurs Swords to Plowshare et Llanowar Eleves seulement. Il faut vraiment une bonne main de départ pour espérer s’en sortir.
+3 Control Magic
+1 Moratorium Stone
-1 Pithing Needle
-1 Umezawa Jitte
-2 Weatherseed Faerie
Counter Sliver:
C’est un MU serré, un gros 50-50, avantage à celui qui commence. Il faut absolument gérer Vial (Chalice=1 “on the play”, Needle, Explosives). Dans ce cas, Chalice=2 est quasi synonyme de game (ça coupe la base de Sliver, les Eladamri calls, Living Wish, Dazes, etc). Il n’y en général qu’1 random Harmonic Sliver en MD. Crystalline Sliver ne doit pas toucher table, ou là, cela dégénère en général très rapidement. Post SB, ils rentrent en général plus de Harmonic Sliver, parfois Krosan Grip, parfois Needle, alors que l’on n’a pas grand chose à rentrer .Défavorable post SB à priori.
+1 Engineered explosives
-1 Weatherseed Faerie
Voilà.
En tant que carte de SB, j’ai eu de nombreuses fois la discussion avec d’autres joueurs de FS sur des forums ricains, qui justifiaient Repeal (puis Wipe Away avec la sortie de TS) comme seul « out » possible a différents « lock » (Confinement, Worship, …). C’est vrai, ça marche, mais a part Threshold W, peu de decks jouent Worship, et entres les équipements, Control Magic, et Explosives (Mongeese), sa base de créatures est très gérable. Pour Confinement, plus de decks le jouent certes, mais en général, on a Chalice=2, Moratorium Stone (Squee). Wipe Away est split second, ce qui est un bon argument supplémentaire, mais franchement, on a trop peu de contres pour espérer pouvoir assurer juste après le bounce. Le cas de figure, je suis locké (avec Confinement mettons), j’attends 15 tours pour piocher mon bounce et m’en sortir, topdeck FTW, me semble peu plausible. De plus, Wipe Away coûte 1UU. Très franchement, il y a mieux à jouer en SB dans ce deck que du bounce.
En tant que carte de MD, pourquoi pas. Ca coûte XU, ça cantrip, peut servir a virer une créature adverse au bon moment, sauver une des tiennes, ou éventuellement renvoyer un Vial, si joué avant Chalice=1. Toutefois, à la place de quoi ? Je pense que on ne peut pas réduire la base de mana (18 lands+4 Mox). FS reste un jeu Aggro, mais 19 créatures ce n’est pas un chiffre si élevé. Eventuellement, on pourrait virer 1 Weatherseed Faeries, en espérant que les récents changements de metagame (orgie de Tarmagoyf, pleins de decks « fast Combo »), fasse un peu reculer Gob, mais je tiens a la base de 8 équipements, et si on diminue trop les créatures, on va se retrouver avec des mains à 3 équipements sans créatures. On ne touche pas aux 4 FoWs. Il resterait donc les 2 TfKs, qui comme indiqué par Néonico ont une bonne tête de « moins bonne » carte du deck, mais cela permet de creuser un peu, et en général, on est pas mécontent d’en piocher un.
Conclusion, je pense que cela pourrait être une option intéressante, mais je doute pour le SB, et je ne vois pas quoi virer en MD, sachant que si on en rentre, l’objectif n’est pas d’en rentrer 1-2, mais bien 3-4.
@Bikette : Content de voir que tu te laisses finalement tenté par les Control Magic. T’as été aux derniers MC? Si oui, ça a donné quoi ?
Sinon, cet article a dépassé la taille critique autorisée par LF. Donc à court terme, la conclusion est dans le post de Lejay, et je n’ai pas encore rajouté les MUs oubliés que ASSASSIN m’a rappelés, et que j’indique ci-dessous, faute de mieux. Il va falloir trouver une solution a ça…
LoamControl GRb:
C’est moins bon que contre 43 Lands, mais cela reste favorable. Chalice=2 sur table est généralement synonyme de victoire (Loam bien sur, mais aussi Smallpox, Burning Wish, Devasteting Dreams, Dark Confidant pour ceux qui le jouent, etc…). Leur « clock » est généralement assez lente. Rentrer les Needles si il y a Sismic Assault en face. .Les proR sont assez utiles dans ce MU, suivant le hauteur de ce qui est joué en R. Winter Orb n’est pas très forte ici, à cause 4 Mox Diamond, et de la curve basse.
+1 Moratorium Stone
+1 Explosive
-2 Umezawa Jitte
Stasis :
Pour être honnête, je n’ai pas rencontré souvent. En général, c’est monoU maintenant. Suivant le build attention au nombre de contres joués, mais le jeu n’a à proprement parlé aucune défense. Relativement défavorable pré SB, bien qu’on puisse les prendre de vitesse. Chalice=2 dès que possible (Stasis déjà, Howling Mine, Daze, etc). La carte qui ne doit pas passer c’est Kismet/Frozen Aether. Entre Cloud of Faerie, Sea drake, les Moxs, et les lands doubles, FS peut un peu jouer sous Stasis, surtout si alimentée avec Howling Mine. Toutefois, Serendib Efreet peut être fatal, réfléchir sérieusement avant de le jouer. Needle peut cibler Forsaken City, Tel-Jilad Stylus/Despotic Scepter Post SB, on passe en aggro mou en sortant les équipements, et cela devient un MU favorable.
+3 Misdirections
+3 Winter Orb
+1 Pithing Needle
+1 Engineered Explosive
-4 Umezawa Jitte
-4 SoFIs
TES:
C’est un peu moins glamour contre TES que contre Belcher si il font le kill à la Tendrills of Agony sans FoW en début de game. Mais le MU reste favorable. Pithing Needle doit cibler Tomb of Urami, meme si c’est rare qu’il la tente contre FS. Les sorties EtW sont les plus fréquentes.
+1 Pithing Needle
+1 Engineered Explosives
-1 SoFI
-1 Jitte
Nausea :
Encore un MU qui a disparu depuis bien longtemps. Là encore une FoW bien placée sur un Land Grant peu donner une game. L’objectif, c’est Chalice=1 (les oeufs, Chromatic Star, Dark Ritual, Spoils of the Vault, Gamble, Sleight of Hand) et Chalice =2 qui démolit un peu moins le deck (Helm of Awakening, Cabal Ritual, Night Whispers, Burning Wish, Land Grant, etc).C’est un jeu rapide, mais pas de kill T1 a priori, donc MU favorable, mais il faut un Chalice en main de départ ou très rapidement sur table.
+1 Tormod’s crypt
-1 Pithing Neelde
TerraGeddon:
C’est un vilain MU pré SB. Il peuvent faire une sortie super Aggro, Wastelands récursives avec Loam, ou Control avec Confinement, alimentée par Genesis ou Loam. On essaye Chalice=2 qui coupe Wild Mongrel, Tarmagoyf, Werebear et surtout Loam. Ils onts aussi Sword to Plowshare et Armageddon, qui bien placé (Terravore sur table) peut faire game. Post SB, on rentre les Control Magic, mais eux rentrent 4 Null Rod et 2-3 Krosan Grip. Il ne faut pas que Null Rod touche table, mais globalement c’est au moins aussi chaud post SB. C’est tentant de faire Chalice=1, cela coupe de Needle, qui n’a en fait pas tant de cibles dans ce MU (1 random Nantuko Monestary, Wild Mongrel éventuellement), et bloquent leurs Swords to Plowshare et Llanowar Eleves seulement. Il faut vraiment une bonne main de départ pour espérer s’en sortir.
+3 Control Magic
+1 Moratorium Stone
-1 Pithing Needle
-1 Umezawa Jitte
-2 Weatherseed Faerie
Counter Sliver:
C’est un MU serré, un gros 50-50, avantage à celui qui commence. Il faut absolument gérer Vial (Chalice=1 “on the play”, Needle, Explosives). Dans ce cas, Chalice=2 est quasi synonyme de game (ça coupe la base de Sliver, les Eladamri calls, Living Wish, Dazes, etc). Il n’y en général qu’1 random Harmonic Sliver en MD. Crystalline Sliver ne doit pas toucher table, ou là, cela dégénère en général très rapidement. Post SB, ils rentrent en général plus de Harmonic Sliver, parfois Krosan Grip, parfois Needle, alors que l’on n’a pas grand chose à rentrer .Défavorable post SB à priori.
+1 Engineered explosives
-1 Weatherseed Faerie
Voilà.
Modifié par Yamaelle, 03 August 2007 - 14:58 .
"Don't you DARE ruin MY dinner!"
Sardu
Sardu
#21
Neonico
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Posté 03 August 2007 - 15:18
Je pense sans trop de risque que 2 thirst et une pro red sont les 3 candidats a l'inclusion de repeal dans le MD en x3 (suis d'accord, a moins de x3, spa la peine MD), les proRed étant évidemment moins importante dans le meta actuel, surtout dans un tournoi comme les worlds (Je parle pour guillaume la) A noter que FS est un deck base sur le Tempo, et repeal sur warcheif dans le matchup gobs me parait un play archi bon au niveau du tempo en mid/late game. Repeal étant de toute façon archi meilleur que thirst qui, creusant 3 va te faire gagner un tour sur la draw, mais ne fera rien le tour ou tu vas la jouer (Rare d'avoir le mana pour thirst + jouer ce que tu as pioché) alors que repeal, dans une optique tempo, te fera pas gagner le 3ème tour mais aura un impact direct sur la game... L'un dans l'autre.... Repeal me parait meilleur.
Le 4eme surement en side.
Le 4eme surement en side.
#22
Bickette
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Posté 04 August 2007 - 00:14
Citation
@Bikette : Content de voir que tu te laisses finalement tenté par les Control Magic. T’as été aux derniers MC? Si oui, ça a donné quoi ?
Je suis allé à l'avant dernier (je crois, celui ou il y avait la techno parade ^^) pour faire mon pire score avec FS: 2/3/0
De mémoire (mais ça date un peu)Je win contre 2 randoms, perds serré contre seuil (tarmo ingérable), je perds VS burn(!)(version chelou, du coup misdi pas efficace contre spark elemental et boule fulg + que des mains moyennes sans chalice T1 ou jitte) et loose en 5min VS belcher qui fait des sorties de porc (on en a fait 3 autres pour le fun, dont une mémorable: je commence avec une main T1 ile, tour suivant nuée qui va etre équipée, pas de Fow. Lui T1 il bouibouite, pose belcher avec 3 manas en pool et 1 des 2 lands sur table, hésite à activer puis remove un spirit guide rouge pour ETW = 14 tokens...Les 2 kills T1, limite il fait du storm en posant des blecher
) Je suis pas allé au suivant because Sea R Hill pas dispo et la flemme d'aller tout seul, et FS m'a bien déçu. Je monte d'autres jeux en ce moment, vous verrez ça à la rentrée 
+1 Pour Néonico, la pro-red MD semble de moins en moins justifiée vu le nombre décroissant de gobs à MC...
Modifié par Bickette, 04 August 2007 - 00:15 .
Citation
MER IL ES FOU !
