43 réponses à ce sujet

[Sakimmd]

Warlord09, le Mardi 14 Juillet 2009 à 14:33, dit :

Contrôle peut staller sans toupie, et ca fait chier tout le monde.

Que tout le monde puisse staller avec toupie ca fait chier Contrôle.

Stop quoi... Et les ordres de grandeur t'en fait quoi?

Mais surtout: le temps représente normalement l'ennemie d'un contrôle. En général en jouant contrôle tu es plutôt en train de faire la course avec le chrono plutôt qu'en train d'en profiter (certain filou y arrive cela dit ). Au final ca conduit mm à faire des missplay alors parler du stalling de contrôle c'est vraiment rentrer dans les clichés. C'est pas parce qu'il tue plus lentement que le tps profite au contrôle, au contraire. Si tu es en train de te faire locker par contrôle il te suffit de concéder pour pouvoir commencer une autre game! Contre un adversaire lucide tu ne peux pas staller, que ca soit avec control ou autre chose.
Je vais juste expliquer en quoi on peut apercevoir un joueur de contrôle staller pour que tu vois que les gens font un amalgame entre contrôle et stalling alors qu'il n'y a pas lieu d'être. Dans la situation suivante:

Le joueur de control domine totatement la partie
Le joueur en fasse n'est pas assez fute fute pour s'en apercevoir et crois qu'il peut gagner avec 0 carte en main contre 7, 2 fois moins de mana et aucun out sérieux qui passe à priori les défenses adverses.

Là effectivement, le joueur de contrôle peut exploiter le coté téméraire de son adversaire, se garder de montrer ses moyens de gestion et ne pas jouer ses kills (faire mm du cinéma: puré je trouve pas mes kills blabla).

Mais franchement, j'ai envie de dire "bien fait pour toi" au mec en face. Dans toutes les autres games et autre cas de figure (un poil dominant je pense) tu peux profiter du tps mais tu es même désavantager par la lenteur de ton kill.

Alors... Stop quoi.

C'était le stop time, maintenant j'ai juste envie de basher cyril TERROY, aka le meilleur stalleur que je connaisse:

GG pour ta ronde 1 au dernier queimada. Mais la prochaine fois, essayes de venir avec un jeu qui n'ait pas un trop mauvais match up contre bleu/vert BOUNCE powerisé aux biland ravnica.

[Laguigne]

Pour en revenir au politique de ban je trouve le ban de Wotc plutot censé.

Pourquoi dans une combo ils nous virent le truc bien et ils nous laissent la boue ?
Ben a ton avis ?
Pour le cas countertop c'est assez limite ils pourraient virer ou l'un ou l'autre, mais en virant SDT ils font d'une pierre 2 coup donc on ne peut pas leur en vouloir.
Pour le cas Flash c'est assez évident que la carte elle meme est suffisament fumée pour etre bannie.
Mais pour le coup de animate dead et avaleur de monde ben ils ont viré le truc genant quand meme ! Ils ont pas banni tous les enchant réanimateur du format pour nous laissez un dragon moisi.

Voilà le problème des combos ! Faut que ça soit fort et rapide mais pas trop.
Ils auraient pus bannir Tendrils et Brain freeze au lieu de A monseul désir aussi.
Donc faut arreter de dire qu'ils nous laisse de la boue en bannissant les cartes trop fumé.

En attendant SDT est toujours là en legacy et j'en connais qui n'ont pas besoin d'une toupie pour jouer au rythme d'une tortue rhumatisante.
Donc oui si mon but est de staller toupie devient l'arme ultime mais meme sans ça, le stalleur stallera toujours (d'où son nom).

[Sea R Hill]

Sakimmd, le Mardi 14 Juillet 2009 à 18:10, dit :

Le joueur de control domine totatement la partie
Le joueur en fasse n'est pas assez fute fute pour s'en apercevoir et crois qu'il peut gagner avec 0 carte en main contre 7, 2 fois moins de mana et aucun out sérieux qui passe à priori les défenses adverses.

Là effectivement, le joueur de contrôle peut exploiter le coté téméraire de son adversaire, se garder de montrer ses moyens de gestion et ne pas jouer ses kills (faire mm du cinéma: puré je trouve pas mes kills blabla).

Mais franchement, j'ai envie de dire "bien fait pour toi" au mec en face. Dans toutes les autres games et autre cas de figure (un poil dominant je pense) tu peux profiter du tps mais tu es même désavantager par la lenteur de ton kill.

Alors... Stop quoi.

C'était le stop time, maintenant j'ai juste envie de basher cyril TERROY, aka le meilleur stalleur que je connaisse:

Hé ho cooli mec. Enfin je veux dire pierre SOMMEN.
Il y a staller et staller. Il y a ceux qui prennent 5 minutes pour faire land-go et il y a ceux qui savent exploiter les situations qui mobilisent du temps (d'ailleurs c'est exactement ce que tu dis à propo de toupie: impossible d'accuser le joueur de staller).
En plus ton exemple est vraiment mauvais, parce que profiter d'une situation de domination n'est pas du stall. Depuis quand tu es obligé de jouer tes kills dès que tu les as en main?!? T'as déjà vu un judge dire à un joueur "maintenant tu es obligé de jouer cette carte. Si tu la joues pas de suite je te met un game loss".

[amylynnlee1981]

Citation

essayes de venir avec un jeu qui n'ait pas un trop mauvais match up contre bleu/vert BOUNCE powerisé aux biland ravnica.

We want a list. <3

[Sakimmd]

Sea R Hill, le Mercredi 15 Juillet 2009 à 13:28, dit :

Hé ho cooli mec. Enfin je veux dire pierre SOMMEN.
Il y a staller et staller. Il y a ceux qui prennent 5 minutes pour faire land-go et il y a ceux qui savent exploiter les situations qui mobilisent du temps (d'ailleurs c'est exactement ce que tu dis à propo de toupie: impossible d'accuser le joueur de staller).
En plus ton exemple est vraiment mauvais, parce que profiter d'une situation de domination n'est pas du stall. Depuis quand tu es obligé de jouer tes kills dès que tu les as en main?!? T'as déjà vu un judge dire à un joueur "maintenant tu es obligé de jouer cette carte. Si tu la joues pas de suite je te met un game loss".

Si mon exemple est si mauvais c'est parce qu'on à pas la mm vision du stalling (te concernant ca m'étonne pas, vu que selon toi je suppose que tu stall pas). Appelles ca comme tu veux, exploitation d'une situation qui mobilise du tps, technique de fils de p***, Terroy's strategy , ca change pas le problème.
Mais donc ce que tu fais n'est pas du stall selon toi, donnes ta définition du stalling alors.

Je vais passer mon level 1 juste pour te sortir:

"maintenant tu es obligé de jouer cette carte. Si tu la joues pas de suite je te met un game loss"

Sinon, je vais demander à des arbitres comment il jugerait ce genre de situation et ce qu'il entendent par stalling.

[Eveil du Fou]

Et puis faire 15 coups de toupie alors que ce sont les mêmes cartes, si c'est pas du stalling, ça...

[maveric78f]

Evidemment que c'est du stalling... Un mec qui active 3 fois sa toupie sans que rien n'ait changé est passible de sanctions. C'est pas de ces cas-là qu'on parle... On parle du fait que le joueur de toupie a le choix entre un jeu rapide où il n'active top que quand il en a vraiment besoin, voire moins pour gagner du temps, et un jeu lent où il regarde ce qu'il a au dessus de sa biblio à chaque fois qu'il en a la possibilité. Top, sans qu'il y ait d'abus répréhensible, ça double facilement le nombre d'actions effectuée par un joueur, donc ça double mécaniquement le temps que ce joueur met pour jouer. C'est le fait que le joueur de top puisse influer sur l'espace-temps qui rend cette carte problématique. Ceux qui comparent top aux cantrips n'ont vriament rien compris, les cantrips, c'est 1 action par carte. Même si tu choppes une seconde carte derrière, ça ne change pas plus que ça l'espace-temps.

[Sakimmd]

Maveric78f, le Mercredi 15 Juillet 2009 à 17:11, dit :

Evidemment que c'est du stalling... Un mec qui active 3 fois sa toupie sans que rien n'ait changé est passible de sanctions. C'est pas de ces cas-là qu'on parle... On parle du fait que le joueur de toupie a le choix entre un jeu rapide où il n'active top que quand il en a vraiment besoin, voire moins pour gagner du temps, et un jeu lent où il regarde ce qu'il a au dessus de sa biblio à chaque fois qu'il en a la possibilité. Top, sans qu'il y ait d'abus répréhensible, ça double facilement le nombre d'actions effectuée par un joueur, donc ça double mécaniquement le temps que ce joueur met pour jouer. C'est le fait que le joueur de top puisse influer sur l'espace-temps qui rend cette carte problématique. Ceux qui comparent top aux cantrips n'ont vriament rien compris, les cantrips, c'est 1 action par carte. Même si tu choppes une seconde carte derrière, ça ne change pas plus que ça l'espace-temps.

Putain, si l'espace-temps est modifié par top ca devient carrément trop la classe de jouer top

[Sea R Hill]

Sakimmd, le Mercredi 15 Juillet 2009 à 16:45, dit :

Si mon exemple est si mauvais c'est parce qu'on à pas la mm vision du stalling (te concernant ca m'étonne pas, vu que selon toi je suppose que tu stall pas). Appelles ca comme tu veux, exploitation d'une situation qui mobilise du tps, technique de fils de p***, Terroy's strategy , ca change pas le problème.
Mais donc ce que tu fais n'est pas du stall selon toi, donnes ta définition du stalling alors.

Je vais passer mon level 1 juste pour te sortir:

"maintenant tu es obligé de jouer cette carte. Si tu la joues pas de suite je te met un game loss"

Sinon, je vais demander à des arbitres comment il jugerait ce genre de situation et ce qu'il entendent par stalling.

Lol mais tu craques complètement quoi.
A Magic tu as pas le droit de jouer tes cartes au moment où tu le veux (tout en respectant les règles, évidemment)? C'est justement ce qui différencie un bon joueur d'un mauvais, le fait de jouer ses cartes au meilleur moment.
Alors si j'ai pas envie de tuer mon adversaire en lançant un sort tout de suite, je le fais pas, un point c'est tout. Non mais d'où tu sors qu'on peut être obligé de jouer une carte?

Et puis c'est un peu gonflé de dire que j'utilise des "techniques de fils de p***" alors que je t'ai vu tricher ouvertement en regardant discrètement les 3 cartes de ta bibli quand ton adversaire te voyait pas.

[ASSASSIN]

Pierre te reproche pas de pas jouer tes kills. Il te reproche de prendre du temps pour ne rien faire. Si tu fais rien dans ton tour tu n'as pas besoin de prendre 1 minute, même si tu en as le droit.

Je dis ca parce que j'ai pas l'impression que vous vous comprenez. Moi j'ai pas remarqué que tu stallais, même si j'ai effectivement entendu Pierre s'en plaindre à queimada.

Par contre ca m'intéresse de savoir ce que c'est cette fois ou Pierre aurait triché. Ca m'étonne beaucoup.

[Laguigne]

Ah les commères !!

[Daragaz]

on pourrais avoir les copies des mp? (lol)

[Sakimmd]

J'avais zapé le topic (et la question au arbitre d'ailleurs). On s'était pas vraiment compris en effet car j'ai jamais dis que tu étais obligé de jouer tes cartes. Bien entendu qu'un arbitre peut te forcer à jouer un kill pour terminer la partie, mais la conduite antisportive et la lenteur dans les actions est sanctionné (plutôt fortement mm, vu qu'on se rapporche ds la triche dangeureusement).
Si on reprend l'exemple de ta game à queimada (tu dominais pas outrageusement en mm tps), je me souviens juste que tu parlais longtps à ton adversaire, tu ajoutais plein de commentaire (vaseux ) à ses play dans l'idée de faire durer la game (selon moi, tu as le droit de me contredire mm si je te croirais pas ). A ton tour tu prenais bien le tps avant de poser ton land puis faire go... Dans un tps raisonnable certe, mais l'idée c'était bien de perdre du tps.

ASSASSIN: Il parle d'une game en dehors d'un tournoi. Effectivement, il m'arrive d'assouvir mes envies de triche en game amicale, et particulièrement contre certain

[iluvatar]

Rolf Mechin ressort des topics de l'espace.

Modifié par iluvatar, 04 October 2017 - 22:46 .