14 réponses à ce sujet

[budbizar]

Je cherche à optimiser mon deck survival.
Je ne joue pas de VV mais je cherche à en intégrer dans "détruire" tout le deck.
Voici le lien : Survival Bant
Quelques explications :
Ma version joue du mana denial donc on ne touche pas à Wasteland+Stifle+Vial
(aussi pour une question de métagame)
Les autres carte à ne pas toucher.
Survie+Fauna shaman (on peut toutefois couper)
tarmo pour sa puissance évidente.
faerie macabre, spore frog+genesis pour une question de métagame.


Conclusions après tests :
Mana denial fait très mal.
4 survie seules n'est pas suffisant
4 fauna seules sont trop lentes.
frog+genesis fait game contre tout deck aggro

Questions :
Quoi virer pour rentrer VV ??
Mettre counter/top en side ??

Tout commentaire serait la bienvenu !!

Modifié par budbizar, 03 December 2010 - 13:21 .

[ASSASSIN]

Allez je t'aide : voici la liste dont il veut en fait parler : http://www.magic-vil...deck.php?146698.
J'imagine que si tu as posté ici c'est que tu n'as pas été satisfait de ce que patoch et moi t'avons dit sur Magic Ville. Voila un petit résumé de ce que lui ai dit :

Citation

Tu joues survival comme on le jouait en 2009. Et comme en 2009 c'est un bon tiers 3. Alors que la version UG est un tiers 1 incontestable.
Il faut que la seule "combo" qui tourne autour de Survival soit avec VV. vengevine est une carte polyvalente vu qu'elle fait des miracles avec survie mais est aussi pas inutile en mode 4/3 haste pour 4 manas récursive. Et à part dans des cartes trés précis elle est plus forte que toutes les autres associations possibles avec survie.

Modifié par ASSASSIN, 02 December 2010 - 23:46 .

[strife2]

budbizar = cocotte ?

Par ailleurs ta liste a tellement de défauts que je ne sais pas par quoi commencer et surtout ça me prendrait trop de temps. Mais juste explique moi ton SB, il m'intrigue...

Modifié par strife2, 02 December 2010 - 23:49 .

[Patoch]

moi sur MV dit :

J'comprends pas vraiment en fait comment on peut jouer Survie sans jouer VV. Ce qui as rendu les decks Survie compétitifs, c'est justement d'avoir une stratégie très forte si on a survie, mais qui n'en a pas absolument besoin pour être efficace. Là, sans survie, ta liste ne fait pas grand chose...
Surtout que y'a des problèmes de builds assez conséquents : trop de combos inutiles et gadget, des vial avec seulement 15 créatures à jouer avec, aucun contres, seulement 2 nobles... Bref, la question n'est pas que de remplacer retainer+ emrakul.  

Je rajouterais que je ne comprends pas ta nouvelle SB 8 contre/1NO...

[Cocotte]

strife2, le Jeudi 02 Décembre 2010 à 23:46, dit :

budbizar = cocotte ?

Par ailleurs ta liste a tellement de défauts que je ne sais pas par quoi commencer et surtout ça me prendrait trop de temps. Mais juste explique moi ton SB, il m'intrigue...

Non Budbizar, c'est budbizar et Cocotte, c'est cocotte!
Franchement, je ne m'attendais pas que la liste que j'ai proposé sur Magicville fasse des émules que l'on retrouverait  ici, mais bon!
N'étant pas un spécialiste de ce deck comme vous me l'avez fait justement remarqué, j'ai laissé tombé et qui de mieux que son vrai créateur (ma liste étant plus une reconstitution avec des changements personnels) qui a mentionné que c'était bien un new horizon qu'il jouait ne peux justifier ces choix pour sa liste.
Pour ma part, je vais continuer sur le deck que je joue et teste beaucoup en ce moment sur MWS, c'est-à-dire un Sneak/Show 3 couleurs (noir en plus pour caveau de lim-dul qui me permet d'intégrer un 3ème kill via explosion imprévisible) et je vais arrêter de flooder les autres topics!
Par contre, j'aurai bien vu Survie du plus apte dans un counter/slivo de manière à faire arriver les slivo dans le bon ordre et avoir des slivo solution en 1 exemplaire en direct dans le deck, Shamane de la faune serait peut-être mieux pour ce rôle vu qu'elle pourrait passer sous vial!
Voilà, je n'y suis pour rien sur ce coup là!

[budbizar]

Citation

J'imagine que si tu as posté ici c'est que tu n'as pas été satisfait de ce que patoch et moi t'avons dit sur Magic Ville.

Non pas du tout mais je me suis dit qu'en le postant ici ce serait plus pertinent.
Et avoir aussi des avis supplémentaires.

Citation

Par ailleurs ta liste a tellement de défauts que je ne sais pas par quoi commencer et surtout ça me prendrait trop de temps. Mais juste explique moi ton SB, il m'intrigue...

Mon SB n'est pas encore prêt, mais selon ce que je vire et rajoute dans le deck,
je le ferait en conséquence.
Mais je pensais déjà mettre un side du genre :
1 Canoniste des Éthermentés
4 Force de volonté
4 Daze/Percesort
Pour être moins sensible à combo
1 Emrakul, Déchirure des Éons
pour tourner autour de gravehate et anti combo meule.
Ou sinon carrément transformer le deck en countertop bant après side ?

Citation

Franchement, je ne m'attendais pas que la liste que j'ai proposé sur Magicville fasse des émules que l'on retrouverait ici, mais bon!

Tu pourrait mettre un lien vers ta liste pour comparer ??

Modifié par budbizar, 03 December 2010 - 10:43 .

[Cocotte]

Le lien est celui de ton prtemier post, c'est pour cela que tout prête à confusion, je pense que le bon lien est celui du post d'Assassin!
Voilà, je te laisse faire les manip pour éliminer ce lien vers le deck que j'ai proposé d'autant plus que ce n'est pas un Survival bant!

[budbizar]

C'était une erreur de l'espace lol
Je n'avais même pas été voir ce deck.
J'ai corrigé le lien.
Oui le bon lien est bien celui d'ASSASSIN.

Bon j'ai remplacé
1 loyal + 1 emrakul + 1 qasali + 1 spore frog
par 4 vengevine pour le moment.
Je pense qu'il faut que j'ajoute plus de noble et/ou ajouter un agame.
Qu'en pensez-vous ?

[Cocotte]

budbizar, le Vendredi 03 Décembre 2010 à 13:34, dit :

C'était une erreur de l'espace lol
Je n'avais même pas été voir ce deck.
J'ai corrigé le lien.
Oui le bon lien est bien celui d'ASSASSIN.

Bon j'ai remplacé
1 loyal + 1 emrakul + 1 qasali + 1 spore frog
par 4 vengevine pour le moment.
Je pense qu'il faut que j'ajoute plus de noble et/ou ajouter un agame.
Qu'en pensez-vous ?

Merci budbizar pour la correction du lien, sinon je pense que tu ne vas pouvoir jouer ce deck en tournoi que jusqu'au 20 décembre, puisqu'après survie du plus apte sera bannie du Legacy! C'est officiel sur le site Wizards.
Donc je serai toi, je commencerai plutôt à monter un autre deck au lieu d'améliorer celui-là ou ne joue qu'avec des Shamane de la faune.

[haykel]

Cocotte, le Vendredi 03 Décembre 2010 à 14:33, dit :

Merci budbizar pour la correction du lien, sinon je pense que tu ne vas pouvoir jouer ce deck en tournoi que jusqu'au 20 décembre, puisqu'après survie du plus apte sera bannie du Legacy! C'est officiel sur le site Wizards.
Donc je serai toi, je commencerai plutôt à monter un autre deck au lieu d'améliorer celui-là ou ne joue qu'avec des Shamane de la faune.

C'est pas du tout officiel. L'annonce des bans/deban sera faite le 20 déc, et tout le reste n'est que spéculation. Après c'est sur qu'il y a des chances que SotF n'ait plus qu'un mois à vivre en legacy, mais c'est pas encore joué..

Modifié par haykel, 03 December 2010 - 14:37 .

[budbizar]

J'ai fait évoluer mon deck vers ceci :

1 [FUT] Dryad Arbor
1 [UNH] Island
1 [UNH] Plains
2 [UNH] Forest
2 [R] Savannah
2 [ON] Windswept Heath
3 [ZEN] Misty Rainforest
4 [R] Tropical Island
4 [TE] Wasteland
1 [SOM] Memnite
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
1 [JU] Wonder
2 [TO] Basking Rootwalla
2 [M11] Fauna Shaman
2 [ARB] Qasali Pridemage
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [ROE] Vengevine
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [CST] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
4 [ZEN] Spell Pierce
4 [CST] Swords to Plowshares


Bon je cherche des idées de side,
en particulier pour lanstill et affinity.

Je pensais à une base :
4 [SC] Stifle
4 [TSP] Krosan Grip
4 [FD] Engineered Explosives (ou bombe à rochet ou un truc du genre)
1 [SHM] Faerie Macabre
1 [LRW] Gaddock Teeg

stifle combiné à waste peut faire mal et gagner un gros tempo.
Krosan Grip est indispensable contre humility.
Il faut un removal de masse permettant un reset du board,
en particulier contre affinity qui est beaucoup trop rapide.
Faerie Macabre contre survival, dredge etc...
Gaddock contre landstill et combo est indispensable.

N'hésitez pas à prodiger vos conseils.

Pensez-vous que loyal/emrakul puisse être utile en réserve ??
car peut débloquer des situations.

Modifié par budbizar, 08 December 2010 - 22:02 .

[Cocotte]

budbizar, le Mercredi 08 Décembre 2010 à 22:00, dit :

Bon je cherche des idées de side,
en particulier pour lanstill et affinity.

Il faut un removal de masse permettant un reset du board,
en particulier contre affinity qui est beaucoup trop rapide.

N'hésitez pas à prodiger vos conseils.

Bon, voici un removal de masse contre affinity, mais qui peut aussi te servire contre tous les autres artéfacts pénibles style fiole, toupie, jitte...
Fusion (meltdown)
http://www.magic-vil....php?ref=urs170
C'est un rituel d'Urza's Saga oublié de tous mais qui est extrèmement efficace car ne se limité pas à un ou deux atéfacts, permet de garder ses propres créatures contrairement à Explosifs ou Bombe à rochet, et permet en plus de passer Spell snare au besoin ou ce genre de contres car ça détruit chaque artéfact avec un coût converti de X ou moins, donc tu payes ce qui te semble bien! Par contre pas compatible avec Gaddock!
Je me servais de ce puissant rituel quand je faisait du T1 (vintage), c'est très efficace contre les mox et autres joyeusetés du format!

[haykel]

Il y a beaucoup mieux contre affinity ou stax que meltdown: energy flux. C'est bleu, pas besoin de splasher rouge en plus pour une carte de side

Sinon il y a hurkyll's recall qui empale bien

[Cocotte]

haykel, le Vendredi 10 Décembre 2010 à 12:59, dit :

Il y a beaucoup mieux contre affinity ou stax que meltdown: energy flux. C'est bleu, pas besoin de splasher rouge en plus pour une carte de side

Sinon il y a hurkyll's recall qui empale bien

Rappel selon Hurkyl, c'est vrai que c'est pas mal, mais presqu'autant jouer Brouillard, car de toute façon, il va reposer tous ces artéfacts derrière sauf les lands (où il ne pourra en poser qu'un seul à la fois), bref ça ne fait gagner qu'un tour et ce n'est pas polyvalent pour d'autres artéfacts mis à part peut-être fiole et jitte pour la perte de compteurs!
Relux d'énergie, par contre c'est beaucoup mieux, mais faut la mana, mais le deck en fournit pas mal il est vrai.
Sinon, je n'avais pas fait gaffe au fait de splasher rouge, il est vrai!

[budbizar]

energy flux est une bonne idée,
après ce n'est pas trop polyvalent mais je testerais.
Pensez vous qu'un calice peut me faire gagner les MU aggro ?
contre affinity calice à 0 pour ralentir et à 2 pour blindage.
contre gob calice à 1/2 ??
contre elfball calice à 1.