Analyse du discours et rhétorique
#76
Posté 03 February 2012 - 16:20
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#77
Posté 03 February 2012 - 17:24
Après un petit test, c'est peut être firefox au boulot qui corrige pas. Je testerais ce soir.
Sinon, peut être que ces deux messages n'ont pas vraiment leur place ici.
Modifié par norritt, 03 February 2012 - 17:27 .
#79
Posté 24 February 2012 - 12:46
Et a la fois tres pervers:quand Xavier Bertrand detruit le pauvre type du Courrier Picard, les methodes utilisees sont assez douteuses (on elude la question bien comme il faut en se targuant de sa moralite outree alors que la question posee meritait a mon sens un eclaircissement/ attaques ad personam a base de "de toute facon c'est un gros con tg noob"). De meme lors de l'interview de Sarkozy: ce n'est pas parce que la loi sur les Roms a ete jugee conforme qu'elle ne suscite pas de questionnements moraux. En regardant ces videos, je suis bluffe par la capacite des "vainqueurs" de ces joutes oratoires a tordre la parole de l'autre pour le faire passer pour un abruti. Par exemple Bernard Tapie, qui explique que ce n'est pas celui qui gueule le plus fort qui gagne; mais que fait-il d'autre? Et la conclusion de la derniere video est terriblement juste.
Mais n'est-ce pas ce que faisait deja Socrate quand il etait pris en defaut, a savoir user d'arguments fallacieux? Par exemple dans le Gorgias, quand Callicles le prend en defaut argumentativement: sa seule reponse consiste a trouver une metaphore foireuse (justice dans l'au-dela, donc si on n'est pas puni pour ses mefaits dans la vie presente on le sera a notre mort, cool story bro) et a conclure "bah voila je t'ai pwn noob" alors qu'il a perdu argumentativement le debat et n'est considere comme vainqueur que parce qu'il a dit que Callicles disait de la merde, et ce sans autre forme de justification. Comme auoi, les regles de la joute oratoire ne semblent pas avoir fondamentalement evolue en 2500 ans...
Continuez comme cela en tout cas, c'est vraiment instructif
Modifié par Koroviev, 24 February 2012 - 13:03 .
#80
Posté 28 February 2012 - 10:53
Koroviev, le 24 February 2012 - 12:46 , dit :
Mais n'est-ce pas ce que faisait deja Socrate quand il etait pris en defaut, a savoir user d'arguments fallacieux? Par exemple dans le Gorgias, quand Callicles le prend en defaut argumentativement: sa seule reponse consiste a trouver une metaphore foireuse (justice dans l'au-dela, donc si on n'est pas puni pour ses mefaits dans la vie presente on le sera a notre mort, cool story bro) et a conclure "bah voila je t'ai pwn noob" alors qu'il a perdu argumentativement le debat et n'est considere comme vainqueur que parce qu'il a dit que Callicles disait de la merde, et ce sans autre forme de justification. Comme auoi, les regles de la joute oratoire ne semblent pas avoir fondamentalement evolue en 2500 ans...
Heu... Si Socrate emploie une métaphore foireuse à la fin c'est parce que Calliclès refuse de discuter avec lui en employant des méthodes d'orateurs douteuses (ironie, décrédibilisation, esquive des questions etc...). D'ailleurs, quand il part sur la métaphore à la fin, il s'en excuse en disant qu'il n'aime pas ça mais que la tournure de la conversation l'y oblige car Polos, Gorgias et Calliclès ne veulent plus répondre à ses questions (car c'est eux qui ont été pris en défaut argumentatif sur le fait que l'argumentation n'est pas un art).
Ceci étant, tout ça m'a aussi fait penser à Gorgias qui se vante au début de pouvoir défendre n'importe quelle position grâce à ses talents oratoires, éludant ainsi que c'est la vérité qui compte et non le fait de convaincre les foules quoiqu'il en soit...
Modifié par N. Goldberg, 28 February 2012 - 10:55 .
#81
Posté 28 March 2012 - 04:38
Réservez par avance votre soirée le 12 Avril prochain.
Je n'en dis pas plus mais Clément ne devrait pas tarder à nous faire une petite annonce
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#82
Posté 28 March 2012 - 09:15
Donc, effectivement : notre deuxième tournoi de joutes oratoires aura lieu le jeudi 12 avril ! Tous les détails sont sur la page facebook de l'événement.
Campagne politique oblige, je vous fais l'argumentaire en forme d'exercice de style :
Argument par le Storytelling : Je vous rappelle que la première édition avait été outrageusement dominée par notre fière communauté de magiciens, N. Goldberg ayant remporté la victoire finale et Orgy le prix Godwin de la soirée ! Mais ce coup-ci la concurrence risque d'être rude, et la grande école du "Who's the Beatdown" aura besoin de ses meilleurs représentants pour espérer maintenir sa suprématie !
Argument par l'intérêt catégoriel : Un mois avant le BOM, voilà une excellente occasion pour travailler votre habileté au trashtalk ! Surtout que, face aux italiens qui s'entrainent toute l'année, y'a du boulot à rattraper !
Argument par les promesses non-tenables et non-tenues : N'hesitez pas à venir, d'autant que y'aurait pas besoin de beaucoup me pousser pour que j'inclue dans la liste des sujets : "les wastes dans Esperblade : pour ou contre ?" et "13 cartes anti-storm dans le side de Maverick : pour ou contre ?" !
Modifié par Kapok, 28 March 2012 - 10:10 .
#83
Posté 03 April 2012 - 14:05
C'est la semaine prochaine. Beaucoup d'entre vous avaient regretté de ne pas été là la dernière fois. C'est l'occasion de se rattraper !
++
N.
Modifié par N. Goldberg, 03 April 2012 - 14:06 .
#84
Posté 03 April 2012 - 14:30
Citation
même si le débat me ferait marrer, ce serait moche de faire fuir les autres.
Oh ? rlly ?
#85
Posté 04 April 2012 - 08:26
Cela dit, lors de cette cession on a prévu d'introduire (pour de vrai) un petit lot de sujets "geeks". Je peux pas donner plus d'indications, mais les valeureux magiciens que nous sommes devraient avoir quelques très bons match-ups !!
#86
Posté 04 April 2012 - 09:38
ps : vachement intéressante la vidéo sur bayrou, y'en aura t'il une par candidat ? =)
Mike Flores dit :
#87
Posté 04 April 2012 - 10:19
#88
Posté 04 April 2012 - 11:18
C'est donc le cœur brisé que j'en appelle à vos meilleures capacités de mauvaise foi : Ne laissez pas le titre du Godwin Point échapper à notre belle communauté !
(NB : Traiter directement son interlocuteur de Nazi parait certes être la solution la plus aisée mais, soyez innovants et subtil, vous trouverez toujours une façon d'y arriver naturellement sans forcer.)
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#89
Posté 04 April 2012 - 17:42
En tout cas j'entraine ma copine cette fois héhé ^^
++
N.
#90
Posté 04 April 2012 - 20:00










