31 réponses à ce sujet

[Nautilus]

J'ai un peu testé ravager ces temps-ci dans un peu toutes les versions... pas facile de trouver un juste équilibre à dire vrai. La version avec meddling est super molle. En fait j'ai souvent eu l'impression que meddling était là pour locker un adversaire qu'on aurait déjà tué s'il ne nous avait pas ( le meddling) pourri la main. De plus seal of cleansing n'est bien que posé avant null rod (après t'aura jamais tes deux manas) donc après side tu te retrouve à faire des sorties turbo-pas-artefact, c'est dommage.
Pithing needle en trois exemplaires MD peut en partie remplacer meddling mage tout en étant un artefact, mais pas une bête.... ça bourre pas des masses non plus - et ça ne gère vraiment bien que quelques decks, même si c'est efficace contre wasteland il est vrai. Mais autant mettre alors des citadelle de sombracier.
J'ai également testé un temps la version avec erayo, ben même si avec urza's bauble, orni et lotus petal tu arrive à le flipper tour 1-2, ben ça sert très moyennement si en face t'a déjà un laquais (d'ailleurs t'a pas envie de la flipper, surtout si c'est ta seule bête) ou une vial. Et que mine de rien, flippée tu gagne un enchantement et tu perds une bête, et moi j'ai pas envie de perdre une bête. En plus c'est pas un artefact, et donc comme pour le meddling (mais en moins) ç'est quand même super mou. Même remarque pour l'aérogarde morne, j'ai regretté plus d'une fois que ce ne soit pas un artefact....

Tout ça pour dire que je suis arrivé aux conclusions suivantes : il faut une version U/B/r ou g. Le vert apporte oxydize comme solution universelle aux artefacts, le rouge overload en moins universelle mais néanmoins efficace contre null rod, et pyrostatic pillar contre combo. J'ai donc opté pour le splash rouge.

Ensuite quelques matchs contre du rouge (gob, burn) m'ont prouvé que le vol n'apporte rien, ce qu'il faut c'est avoir des gros culs sur table - ah et de quoi ne pas se faire gérer à coup de wastelands. Du coup citadelle, vial et myr sont I-N-D-I-S-P-E-N-S-A-B-L-E-S (je sais j'enfonce les portes ouvertes, mais j'étais parti sur une toute autre optique au début de ce post).

Donc comme je l'ai dit, il faut des gros culs. On va se passer du vol aussi, donc cranial plating (outre être super lourd à jouer dans une versiona avec petal de lotus) est pas très utile. Cependant trouver une capacité d'évasion serait pas mal pour asséner le coup de grâce, et nous l'avons déjà dit, fling n'est pas forcément tip top (CD).

Donc après mon cerveau de malade m'a fait ressortir des cartes de vieux, pour une liste que je vais soumettre à votre approbation (en espèrant pas mal de tolérance néanmoins, parce que....)

Une version de Raffinity en airain, par Nautilus :

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    3 [MR] Vault of Whispers
    4 [MR] Seat of the Synod
    3 [WL] Gemstone Mine
    3 [DS] Darksteel Citadel
    2 [4E] Mishra's Factory
    3 [MR] Great Furnace

// Creatures
    4 [MR] Disciple of the Vault
    4 [DS] Arcbound Ravager
    4 [DS] Arcbound Worker
    4 [MR] Frogmite
    4 [MR] Myr Enforcer
    4 [R] Brass Man

// Spells
    4 [TE] Lotus Petal
    4 [MR] Thoughtcast
    4 [IA] Urza's Bauble
    2 [TE] Shadow Rift
    4 [DS] AEther Vial

// Sideboard
SB: 4 [OD] Ghastly Demise
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 4 [IN] Overload
SB: 4 [SC] Pyrostatic Pillar


Voilà une version que ne renierai pas mr Sligh, puisqu'il me semble qu'il jouait brass man à l'époque   . Alors après il s'agit donc de ne pas rire : brass man est une cible solide pour des tokens de modularité, dès qu'il en a un il nécessite deux blasts, et contre gob il en empale quelques uns (c'est un tour 1 meilleur que worker si laquais tour 1 en face). Par ailleurs, il aide bien à mettre en place le mécanisme d'affinité. Son défaut est à l'usage, pas si gênant que ça : tu a vial et l'affinité qui te laisse du mana disponible. Au pire il se sacrifie sur ravager.
Bon concernant mine de gemme, je me suis rendu à l'évidence, c'est mieux que city et void.
Ensuite nexus à la poubelle, on a deux mishra's factory à la place, ça empale mieux son pilou et ça survit à pas mal de 2/2.
Enfin, dernière nouveauté, ride de distortion : hé bien voilà, c'est cantrip, ça ne coûte que U, et ça permettra à un thon boosté aux amphétamines et aux tokens modularité de passer. Bon contre combo ça sàr (sauf être un cantrip) mais contre aggro et contrôle, ça vole des parties. J'hésite quand même encore sur -1 ride+1 citadelle....
A noter, rien pour gérer MD. Bah oui, t'es programmé pour tuer tour 4. De toute façon gérer ça demande trop de réflexion....
:twisted:
En side rien que de très classique : pillar (combo), overload (le pénible qui joue null rod), needle(aluren, landstill, rdw), ah petite nouveauté encore au test, ghastly demise : anti-bête assez polyvalent étant donné que cette version rempli vite son cimetierre (pétale, babiole, mine de gemme, ravager...) c'est pour un mana noir aussi une bonne réponse à kataki - tout en étant utile contre gob et random aggro.

Voilà.

Gilbert, feu!

[jojo18]

c'est rigolo, je suis arrivé à des conclusions absolument contraires
Bon, je ne vais pas dévoiler ma liste pour des raisons qui semblent évidentes pour ceux qui ont joué contre moi dans le tournoi de cristal legacy , mais je me permet (oua ) de faire quelques petites remarques:

3 gemstone mine + 2 mishra's factory: 5 terrains non artefact? ok, les mishras peuvent en devenir, mais je m'en sort avec 2 cité d'airain+ un vide rayonnant, et en avoir un en main de départ m'handicape assez pour que je songe à m'en passer...on vise le kill tour 4 quand même! =)
bref, tu as essayé sans mishra? tes sorties ne sont pas meilleures/plus stables?

4 disciple of the vault: taintaiiiin, je vais faire une hérésie
ça, c'est la carte que j'ai mis d'office dans tous mes builds pendants 2-3 mois...avant de me rendre compte que l'avoir en main était très handicapant...en cas de masse removal, ok, ça colle 5 ou un truc du genre, et avec ravager ça peut accélérer les choses...mais en fin de compte, entre poser ça tour 1 ou un worker, je choisis le worker, qui me permettra d'exploser au tour 2... au tour 2, je vais jouer mitraine, ravager et cie, et au tour 3 ce qui reste...en plus, on dépend beaucoup plus de la couleur, et rajouter 4 sorts noirs ne me parait pas très intéressant, voilà pourquoi je teste sans depuis un ou deux mois, et les sorties sont plus stables, bien que des trucs genre spore frog peuvent nous ennuyer
bref, on passe à version Ur

4 brass man: loin de moi l'idée de réfuter les cartes que je n'ai pas testé , mais brass man se prendra très souvent un seul blast, foudre, et servira, si je ne m'abuse, surtout pour défendre, et dans l'optique d'un match contre gob. Le jeu étant censé mettre la pression très tot, contre les autres jeux ça ne se révèle pas sous optimal? gob ne représente pas 90% du metagame quand meme?

4 urza's bauble: mouais, c'est jouable, mais je lui préfère quand meme ornithoptère, pour la simple raison que j'aime tuer tour 4 et que je joue cranial...=)

2 shadow rift: pourquoi jouer ça quand on a jet? ok, c'est bleu, ça coute pas cher, mais cranial+jet, ou jet+ravager (pas si affreux que ça, on est censé avoir un mitraine ou orni pour ramasser les compteurs), ça claque souvent.

4 aether vial: je les ai viré, trop mou, difficile expliquer car ça parait énorme, mais sans meddling et disciple ça ne l'est pas, ou du moins dans ma version.

bon, au moins on est d'accord, la version avec medling est trop lente
après, je me questionne quand même, parce que les mains gemstone+mishra+aether vial+shadow rift+worker+brass man, ça doit arriver, non? :s

Pour la réserve, demise peut etre un bonne idée, je vais tester ça =)
cependant, pas de enginereed plague? contre gob/elve...?


Et pour finir, cranial c'est vraiment fort, quand ça passe ça transforme toutes les petites créas en potentiels thons contre différents controles, ça assure le kill T4 très souvent, et ça claque sur jet.

vouala =)

bonne chance!
jojo