blind, le 06 March 2013 - 12:01 , dit :

Ces trois assertions sont fausses, j'ai des contre exemple à fournir :
Finale CDF 2012 : dernière ronde avec watanabe, on joue pour la 9ème place. Il joue BUG controle, nous en sommes à la troisieme ronde juste avant mon dernier tour additionnel. Je n'ai qu'un elfe en jeu, il me le snipe et me montre sa main et le haut de sa bibal fournis en mass removal après un brainstorm béni des Dieux. En reponse, chord sur symbiot pour remonter l'elfe. Je pars à mon tour en combo glimpse FTW. NO ne m'aurait pas sauvé, independamment du fait que nous etions dans les tours additionnels.
Magic bazar de fevrier : je joue contre UW miracle. Là encore, troisième game. J'ai bien géré le CA tout au long de la game et j'ai pas mal de creatures en main mais il me rase le board à son tour (terminus) avant mon dernier tour additionnel. Je pars alors en combo glimpse sans aucune creature en jeu et le tue au behemoth.
Pour ce qui est de partir en combo glimpse sans creature en main. Avec symbiot, titania et visio en jeu, je l'ai deja fait plusieurs fois.
Dans cette configuration, je n'ose pas remonter visio fin de tour adverse de peur de me faire tuer titania. A mon tour, je pars en combo glimpse grace a la mana de titania et en remontant visio.
Ceci dit, cet exemple est hors sujet de la discussion sur perish.

4 gatekeeper, 4smallpox, 4 innocent blood, 4 liliana plus de la discard. Si tu y rajoutes perish voire damnation en plus post SB,
ça en fait des moyens de gerer le plan NO progenitus.

@blid : tu as fait un post assez détaillé qui exprime ton point de vue.
On peut ne pas y adhérer.

Perso, je pense que ça depend des MU, de leur capacité à trouver vite des solutions (progenitus contre UWb controle  ou smallpox.deck, ça me semble hasardeux).
Bref, tout ça, c'est du cas par cas.

Tout d'abord GG à toi Malhorn!
J'ai lu avec interet ton report de Liege et tu as semble-t-il envoyé du lourd!

Je ne suis pas etonné d'ailleurs parce que tu jouais une excellente liste (au delà de tes qualités de joueur)!

A ce sujet, j'ai quelques question sur le SB :
Pourquoi 3 decays sachant que tu as egalement 1 viridian et 1 qasali?
Pourquoi seulement 3 cabal therapy sachant que c'est pour moi un must have contre des MU pas evidents (sneak show, ant)?
Pourquoi 1 seul NO (ce qui amene post SB à 3NO pour le plan progenitus)?

Concernant birchlore, c'est marrant, j'ai fait le raisonnement completement inverse au tien. A plusieurs reprises, il m'a manqué en early game pour lancer une combo glimpse, et en mid game pour sniper l'adversaire avec DRS par 4 ou 6 PVs.
J'envisage de faire -1 llanovar, + 1 birchlore.

Ceci dit, tout est une question de plan de jeu. Avec cette liste, je privilegie glimpse et chord/mirror. Dans cette optique, birchlore est une bonne carte.

Vous me semblez bien bien optimistes sur le MU TT sans pyro, et bien pessimistes sur le MU miracle.

Le niveau de l'adversaire est assez essentiel mais l'issue face à ces MU n'est pas aussi evidente que certains le laissent penser.

TT qui sort à l'endroit déroule à peu près tous les MU, heureusement ça n'arrive pas à chaque fois!
Perso, je suis partisan de rentrer 2 ooze et des decay. Je garde toujours une titania car en mid game (lorsqu'il a bien craché ses blasts), ça peut retourner la partie. C'est pour moi un MU tendu, qui tolere peu de missplay (pour les deux joueurs).
Et puis, je trouve que les joueurs de TT qu'on rencontre en tournoi sont en moyenne plus skillés que la moyenne, c'est à prendre en compte.

Pour miracle, je ne suis pas partisan de vouloir lui sauter à la gorge en s'over extend (sauf opportunité de kill T2/T3). Le plan de jeu est de faire passer une combo glimpse ou locker avec gaddock/safekeeper (je n'ai jamais gagné en mode aggro sans lock gaddock). Pour ça, visio et titania sont essentiels, le premier pour faire du CA avant rasage de board (il faut compter sur deux rasages de board par game en moyenne), titania pour comboter sans s'over extend. Chord of calling est excellente dans le MU.
J'en suis pour l'instant à environ 50% en tournoi (même si certains adversaires m'ont un peu aidé, je dois le reconnaitre). C'est assurément moins bon face à des joueurs de talent mais pas impossible.
Si on veut vraiment prendre en compte ce MU, on peut rajouter 2 needle, 2 krosan grip et 1 choke et on peut vraiment améliorer le MU (c'est ce que je jouais avant de splasher noir).
Je pense que la perte de vitesse de miracle ne justifie pas ce choix.

Blind, j'en ai marre de discuter avec toi car tu déformes toujours mes propos. Ça m'insupporte.

Je dis que la version CFB semblait meilleure que la mienne contre certains MU et moins bonne contre d'autres.
Dans l'optique de perfer à un tournoi, je prefere metagamer certains MU en fonction d'individus clairement identifiés qui ont une bonne chance de faire top 8. Parmi eux à MB, il y a de l'esper blade, UW miracle, combo tendrills, sneak show. Des MUs que j'apprehende mieux avec ma version. Pour RUG et jund, je suis armé pour y faire face, juste un peu moins qu'avec une liste CFB. L'un dans l'autre, je préfère jouer ma version.

S'il te plait, ne réponds pas si c'est pour manipuler mes propos outrageusement.

Etrange moisson? Ne serait-ce pas une carte mauvaise dans le pack? C'est normal qu'elle soit difficile à jouer.
Lorsque tu la joues, mieux vaut killer dans le tour car elle permet à l'adversaire de fetcher autant de creatures que toi. Et donc, c'est un rituel qui te gave la main si tu paies plein de manas, et il te faut ensuite plein de mana pour poser ou activer ton kill.

Bref, concentrons-nous sur les cartes compétitives.

@pokpok : je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit.
Notamment le fait que la version NO/behemoth monoG qui était puissante mais un peu fragile s'est retrouvée vraiment renforcée depuis l'introduction du trio DRS/decay/cabal.

Pour chord, je te rejoins, elle est d'autant plus valable qu'elle est jouée de manière pertinente (j'adore les lapalissades...)!

Comment peux-tu être aussi affirmatif? Tu n'avances pas d'argument pour étayer tes propos. En tout cas, il est toujours possible d'avoir des résultats en jouant mirror, j'en témoigne.

Je pense que c'est une question de meta. Actuellement, le plan NO progenitus post SB est vraiment fort et adapté contre certains MU à la base difficiles (jund notamment). NO behemoth permet de regulariser des kills tour 3 ou de killer dans le tour avec seulement 3 voire 2 creatures en debut de tour. C'est très fort, je le dis depuis des mois (il aura fallu le GP denver et le SCG pour que tout le monde soit convaincu...).
Mais chord, c'est également très fort. Outre que ça pose mirror, ça pose titania fin de tour pour comboter le tour suivant, ça assemble la "combo" symbiot/visionnaire, ça peut sauver des combos glimpse. Quand un adversaire joue SFM, puis pose jitte le tour suivant, puis equipe et sauce le tour d'apres, une chord sur symbiot pour chumpbloquer lui aura faire perdre un temps precieux.
Et puis, couplé à GSZ, ça assemble une combo fort utile contre des mauvais MU (miracle, combo tendrills) : gaddock/safekeeper.
Bref, ma dernière version inclut à la fois le plan chord mirror et le plan NO behemoth. Elle tourne très bien.
Je pense qu'elle est moins solide que la liste CFB contre TT et jund (chord est mauvais dans ces MU), et probablement contre BUG également.

Par contre, elle me semble meilleure contre esperblade (chord est excellente dans ce MU), sneak show (1 titania et 1 mirror en plus), combo tendrills et UW miracle.

mon report de ce WE :

je jouais elfball Gwb avec MD 1mirror entity/2 chord + Behemoth/2NO. J'ai construit cette liste pour augmenter le nombre de spoilers et pour disposer post SB du plan 4N0/progenitus parce que c'est fort.

Ronde 1 : Julien avec un junk un peu spécial (6 arpenteurs, 3 humility).
A la 1 : Je fais T1 symbiot, T2 titania. T3, je pars en combo glimpse et fizzle car j'ai pioché 3 terrains et  glimpse. T4, je pars en combo glimpse FTW.
A la 2 : je pars en glimpse T2 , il me STP nettle sentinel en réponse à birchlore, je fizzle un peu plus tard en ayant posé quelques bêtes.
Il pose ensuite canonist. A mon T3, j'ai NO en main, je le joue et hésite grandement entre progenitus (qui garantit presque la victoire) et behemoth (qui peut ne pas killer si l'aversaire a stp en main). Je décide finalement de fetcher behemoth et il concède. Bien m'en a pris : il allait jouer humility le tour suivant! 2/0
1/0/0

Ronde 2 : Yoshi et son gob Rb
Je mulligane@5 OTP. Ma main de départ a 2 glimpse. Je pars en combo glimpse T3 et fizzle faute de créatures. T4, je fais combo glimpse FTW. 1/0
A la 2, je fais NO/progenitus T3 FTW. 2/0
2/0/0

ronde 3 : Hadrien et son nic fit.
Il me fait saisie T1. Ca ne m'empêche pas de partir en combo glimpse T4 FTW. 1/0
A la 2 : je commence par faire du CA avec visio/symbiot. Il active deed@2 T4 mais j'avais veillé à garder les bonnes cartes en main. Je pars en combo glimpse T5 sans aucune bête sur le board et kill avec behemoth. 2/0
3/0/0

Ronde 4 : Sakimmd et son BUG shardless
Je garde une main moyenne. Je contrôle bien le board jusqu'à ce qu'il joue et équipe jitte sur son strix. Quelque tours plus tard, je n'ai plus de board et concède. 0/1.
A la 2, il me fait submerge sur symbiot, dismember sur DRS mais je finis par faire NO/progenitus FTW. 1/1.

A la 3, c'est un peu comme à la 2. J'ai progenitus en jeu (pas d'autre bête) et nettle/titania en main, 1 forêt et 1 cradle. Lui va faire ancestral à son prochain tour. J'ai déjà saucé une fois avec progenitus.
Et là, je craque complètement : plutôt que de tapper la foret pour jouer nettle et tapper cradle pour jouer titania, je ne joue que titania.
Et lui, il me decay titania puis joue liliana pour me dégager le progenitus.
Quel crétin, mon absence me coûte la victoire qui se transforme en draw.
3/0/1

Ronde 5 : Duncan et son TT.
A la 1, il me fait un festival en topdeckant systématiquement la bonne carte : daze si je suis full tap, pierce si je suis dazeproof, bolt, forked bolt.
Bref, il me gère de bout en bout. Et pourtant, j'étais toujours sur le point de lui exploser à la face (glimpse en main) à tout moment mais il a tenu bon (et toujours très bien joué). 0/1
A la 2, il commence par me contrôler (normal avec ce MU). J'ai NO en main et topdeck progenitus, behemoth puis regal force. Chatte, quand tu nous tiens... Et pourtant, je parviens à faire GSZ@2 sur titania : il ne la gère pas. Le tour suivant, je hardcaste regal force. Celui d'après, je hardcaste behemoth FTW. Merci titania!!! 1/1
A la 3, il me contrôle toujours et pose 1 puis 1 autre delver, la pression est forte. De mon côté, j'ai ooze en jeu. Il me le submergera et je ne m'en remettrai pas. 1/2.
A noter que je n'ai pas très bien joué sur cette partie, contrairement à mon sympathique adversaire.
3/1/1

Ronde 6 : Jean-Damien et son esperblade
A la 1, je garde une main full et topdeck sur 7 cartes 4 terrains et 1 crop... 0/1
A la 2, je ne m'en souviens pas mais je la gagne. 1/1
A la 3, je gagne en combo glimpse. 2/1

Je suis qualifié pour le TOP 8 et affronte sakimmd en quart.

Quart :
A la 1, ca commence bien, je mulligane à 5. Il prend rapidement le contrôle du board et la gagne assez facilement. 0/1
A la 2, j'ai DRS, symbiot, quirion ranger et nettle sentinel. Je le snipe à coup de DRS et la gagne assez facilement.
A la 3, j'ai symbiot, visio et 2 decay en main. Et là, il joue tarmo T2 liliana T3 (que je decay), liliana T4 (que je decay) et liliana T5. A son T6, il pioche avec ancestral et prend le large. 1/2.
GG sakimmd!!

Pour résumer :
la liste est toujours aussi forte. Je suis content d'avoir toujours le plan mirror/chord tout en ayant post SB le plan 4NO/progenitus. Ca tourne très bien!
en revanche, je n'étais pas bien concentré et j'estime ne pas avoir bien joué durant ce tournoi. J'aurais dû battre Sakimmd en ronde et en quart.
Mais il a bien joué et pas moi, la sanction est logique.

Mettons les choses au clair : je ne suis pas là pour défendre tel ou tel build. Je ne doute pas que la liste CFB soit performante dans le meta actuel. Mais comme toutes les listes, elle a ses faiblesses et il faut les prendre en compte pour progresser. En revanche, je pense qu'il faut toujours être à l'affût des évolutions de ce meta, des SB adverses, et douter.

Je ne sais pas encore quelle version je vais jouer prochainement. Peut-étre une variante de la liste CFB, peut-être autre chose. La seule chose que je sais, c'est que ce sera un choix issu d'une réflexion (quels sont les MU prioritaires pour moi et comment je compte les gérer avec mes 75 cartes), pas d'une conviction.

Il n'est nullement démontré que CFB est la seule manière de perfer avec elfball. Il faut l'espace pour discuter de tout et se poser les bonnes questions.

La liste semble adaptée pour faire face à show and tell (karakas) et dredge/rea (bojuka) avec la toolbox crop rotation.
Remplacer deux cradle par deux crop rotation doit aider la combo glimpse.
On note également le split 2 cabal therapy/2 saisies des pensées. Je ne suis pas totalement convaincu parce que cabal quand on a plein de créatures, c'est vraiment fort.

Pour ma part, je suis calme, et même tout à fait satisfait de lire enfin une prose argumentée et détaillée de la part de Blind : ça faisait longtemps!

J'ai enfin compris la philosophie de Blind concernant progenitus et les decks utilisant des mass removal.
J'avais juste été fortement interpellé par le fait qu'il cherche face à un vrai mass removal une solution qui craint ces removals.
Ceci dit, je comprends maintenant mieux  la philosophie du plan de jeu. On s'étend un peu sur le board, se prenons un mass removal et jouons dans la foulée un NO-> progenitus en supposant qu'il n'y aura pas d'autre removal de disponible rapidement chez l'adversaire.
Le raisonnement se tient.

@Blind :
Par contre, il y a un point qui me gêne énormément dans ton post. Ce ne sont pas les accusations de mauvaise foi, ça me passe au dessus de la tête et chacun se fera sa propre opinion sur le sujet (je reconnais les limites de mes choix, les avantages de tes choix, et toi?)!
Ce qui me gêne, c'est le fait qu'il semble n'y avoir qu'un archétype  d'elfball valable et que les autres versions sont à proscrire car intrinsèquement inférieures. C'était vrai lorsque tu jouais fauna/VV, c'est encore vrai maintenant  avec la liste CFB.
Ecarter d'un revers de main toute alternative à ta vision de ce qui est le meilleur choix selon toi, c'est te donner une autorité que tu n'as pas. J'estime avoir la compétence pour builder une liste cohérente et identifier les plans de jeux performants. La premiere perf dElfball avec fauna/VV, c'est moi un an avant tes black lotus, les premiers builds avec NO behemoth (2 top 8, 13 eme à la finale CDF legacy) encore moi!
Je ne dis pas que j'ai raison et que ma liste est meilleure qu'une autre mais nous sommes sur un forum et les certitudes sont à proscrire.

Dernier point, je reçois régulièrement des MP de joueurs qui n'osent pas poster des propositions sur le topic elfball de peur de se faire bacher. Ils me demandent mon avis et je suis désolé que leurs questions souvent pertinentes ne fassent pas l'objet de débats collectifs.
il faut être ouvert et ne pas tuer dans l'oeuf les propositions - même décalées - de joueurs.

Je comprends que face à un mec qui joue perish, tu pars de l'hypothèse qu'il ne te la jouera pas? Ou alors que tu sauras rejouer dans foulee un autre NO.  
Face à un mec qui joue terminus, humility, wrath of god, c'est pareil, je suppose?

Ça me semble plus de la méthode Coué, ton analyse.
J'évoque le fait que perish rase toutes tes créatures, notamment Progenitus et tu me réponds : pas de problème, j'ai le plan NO progenitus! J'y perds mon latin.
En revanche, j'ai déjà joué il y a longtemps le plan NO -> terastodon -> tu perds 3 terrains -> je te finis avant que tu puisses jouer perish. Ça marche.

Contre la hate de masse, j'ai avant tout une manière combo de jouer. Titania aide grandement pour cela. Elle permet d'etre explosif sans s'over extend. Et les sorts pour killer dans tour ne manquent pas : mirror, chord, glimpse, GSZ, regal, behemoth soit treize cartes. Ça marche assez bien contre les decks controle. En revanche, face à un deck combo comme sneak show, c'est beaucoup plus compliqué de tourner autour d'un mass removal car il peut nous exploser à la tronche à tout moment.

C'est vrai même si les decks qui rentrent perish sont essentiellement limités à certains MU : esperblade, gob Rb, des versions customisées (ton sneak splashé B par exemple), MBC/pikula (ok, on n'en voit plus beaucoup), UB tezz-strix, certains BUG contrôle (dites-moi si j'en ai oublié).

La question est de savoir si on peut lutter contre de tels decks s'ils mettent genre 3 perish en SB (ou jouent burning wish) avec une version dérivée de la liste CFB. Quelle serait alors le plan de jeu? NO progenitus et discard?
Ça nous pend au nez, il faut s'y préparer.

Je pense me situer à l'exact milieu entre Blind et Solaque. Je suis d'accord avec vous deux ...enfin pas vraiment. Je m'explique.

Oui Solaque, on peut construire un deck performant sans NO. Mais alors de quel deck parles-tu? Je comprends que tu splashes B avec cabal, decay et DRS. Comme le soulignent tous les intervenants, il faut rentrer un plan B pour ajouter des menaces punchy.
Comme tu envisages une alternative aux decks buildés autour de la liste CFB (quelle hérésie!!! ), il serait bien que tu présentes une liste pour qu'on puisse en discuter.
Pour ma part, je joue actuellement une liste chord/mirror/titania qui tourne bien, mais qui ne profite pas du terrible NO/progenitus post SB, et c'est bien dommage.

Parce que oui Blind, NO/behemoth et NO progenitus, ça déchire! C'est bestial, violent et efficace. Contre jund et BUG controle, c'est GG.
Progenitus résiste à (presque) toute la hate de masse : EE, pernicious deed, pyroclasm, plague, infest.
Mais au fait : perish, humility, damnation, wrath of god, terminus? Ca fait beaucoup de cartes qui gèrent progenitus, je trouve.
Si elfball monte en puissance dans le meta, on va se prendre des perish à tout-va.
NO/progenitus est fort, mais pas ultime contre toutes les menaces.
Je fais en particulier référence à esperblade et UW miracle/contrôle lourd, qui sont présents dans le meta. S'il veulent casser en deux les elfball qui abusent de progenitus, ils ont les moyens de le faire en adaptant leur SB.

Je rebondis sur la réflexion unanime que NO behemoth est un plan B. Je comprends plutôt que c'est le plan de jeu favori du deck CFB. On fait un gros CA via les trix visio et glimpse dans le but de swarmer et de se gaver la main de spoilers pour poser behemoth (en direct, ou via GSZ ou NO, qui est le plus rapide à jouer). Les combos glimpse doivent tout de même passer régulièrement mais il faut reconnaitre que la liste n'est pas buildée pour ça (19 terrains, 3 NO). Quand je jouais ma liste monoG titania/behemoth/3NO, il m'arrivait souvent de partir très tôt en glimpse juste pour swarmer et piocher 4 ou 5 cartes. Le tour d'après, la plupart du temps, la partie était pliée.
Disons que c'est un énorme plan B!

blind, le 28 January 2013 - 23:12 , dit :

Hop hop hop! Je ai joué survival elfes VV pendant plusieurs mois et j'ai fait 3 top 8 et un 6-1-2 à l'ovinoggedon avec. Et je confime que ça tabassait le madness survie de l'époque! Anger, VV et titania sont vraiment fat dans la liste.

Mon sentiment : Rea est un MU horrible, miracle est tendu et sneak show plus ou moins équilibré.
Comme j'ai pu te le dire, liliana va se prendre illico son contre face à rea et sneak show. Est-ce un souci? Ca fait tomber un contre mais ça risque de nous mettre hors tempo (la cible étant de la poser T2). Il faut tester.

Contre miracle, si on parvient à faire parler le CA (trix symbiot/visio), cumuler les +1 de liliana peut ruiner à terme sa main. A tester encore.

J'apporte un autre point de vue : sachant que rea est actuellement en perte de vitesse (je ne connais pas ton meta), si tu veux ne cibler que sneak show et miracle, une paire de pithing needle est pas mal. Ils ne sont pas censés rentrer d'antiartefact contre nous donc si elle passe, elle reste en jeu pour toute la partie.

Ne déforme pas mes propos Blind.
Je dis simplement qu'avec post SB 4 glimpse, 4 GSZ, 3 titania, 4 cabal, 2 chord, 1 regal force, 1 mirror entity et 1 behemoth, ça fait 20 cartes qui l'emmerdent bien et qu'on peut se battre contre ce MU, même s'il a posé griselbrand. Je ne vais pas mulliganer pour avoir une main avec 1 cabal, 1 titania et deux spoilers. Je fais confiance à mon pack pour me fournir une grande variété de mains qui me permettront d'être menaçant. Ça ne passe pas toujours (cf ma défaite en quart du dernier MB où le deck m'a explosé dans les mains games 2 et 3) mais j'ai pour l'instant un MU entre équilibré et légèrement positif (ça dépend de son SB), ce qui est finalement pas mal.

Pyroclasm est un vrai problème car tourner autour, c'est limiter le board au juste necessaire. Ca ne permet pas toujours de faire le big turn où on lache tous nos spoilers. En plus, ça ne met pas la pression aggro (les PV de l'adversaire ont de l'importance lorsqu'il pose griselbrand, s'il est à 13PV ou moins, il ne peut piocher que 7 cartes). C'est là que titania posee via S&T permet justement de disposer de plein de mana pour se lacher à partir d'un board limité.

Ceci dit, post SB une cabal flashbackée le ralentit bien, deux cabal et il est dans le vent.

blind, le 27 January 2013 - 13:30 , dit :

Pas dutout!
Si tu as titania en main, tu prépares le terrain en posant quelque bêtes, en jouant cabal pour le ralentir, en faisant du CA si possible et en gardant bien au chaud ses spoilers pour le big turn. Et tu attends que l'adversaire joue show and tell. Chaque fois que j'ai eu titania en main face à sneak, j'ai gagné, même avec griselbrand en face. Pour ça, il faut une liste consistante qui résiste à un ou deux FOW : avec 4 glimpse, 4 GSZ, 1 regal force (qui peut etre posé sous S&T), 1 behemoth et 3 autres spoilers (3NO ou 2 chord/1 mirror), ça fait 13 cartes face à 4 FOW.
Ceci dit, la chatte a une grosse importance dans ce MU. S'il fait show and tell T1 ou T2, on est mal. Si on des petites bêtes et 2 cabal en main, c'est souvent lui qui est mal.

je pense que contre la liste d'orgy (que je n'ai pas testée), l'issue n'est pas certaine. Entre discard, bolt, grim et punishing fire, il a largement de quoi nous mettre bien la tête sous l'eau.
@orgy (si tu lis ce topic) : un avis?

On roule sur BUG? Ca dépend des versions. Par exemple, face au BUG controle de wata, tu as le droit de bien jouer. Entre plague, pernicious deed, darkblast et infest, sans parler de la discard et des contres, c'est super tendu je trouve.

Elfball a une carte à jouer dans le meta actuel mais il ne faut pas oublier que de nombreux decks lui posent problème.

En lisant les derniers posts relatifs à elfball, je pense qu'il faut tempérer l'euphorie ambiante sur l'efficacité des listes DRS.

Oui, c'est fort, cabal et abrupt decay renforcent bien les MU défavorables.
Mais il subsiste dans le meta des decks qui posent toujours problème :
- sneak show (2 en top 8 lors du dernier MB). La liste CFB n'a que peu de slots vraiment puissants à poser sous show and tell (1 regal force et 1 titania). Ma liste joue 5 slots à poser sous show and tell (3 titania, 1 mirror, 1 regal) et pourtant, j'estime le MU au mieux équilibré.
- UW miracle. C'est un MU toujours difficile. A ma connaissance, Aucune liste ne joue needle (pour gérer top), aucune liste ne sait gérer humility (krosan grip). Un random sylvan library peut certainement améliorer le MU mais c'est un plan random.
- dredge. DRS, c'est fort mais c'est généralement insuffisant pour l'empêcher de partir. Idem pour ooze. Aucune liste (à part celle de surfait) ne joue de hate graveyard radicale. dredge a perdu de sa superbe mais existe toujours dans le meta.
- esperblade. Un des meilleurs decks actuellement (peut-être le meilleur). Aucune solution MD pour gérer les équipements et les tokens de lingering souls. Post SB, on peut se prendre plague qui fait mal mais qu'on peut gérer avec decay. En revanche, un bon perish et on fait l'avion.
-TT. Je n'ai pas testé mais les joueurs actuels de TT (Duncan, lacknam notamment) estiment le MU en leur faveur. Je les crois sur parole.

Bref, tout ça pour dire que je pense qu'il faut continuer à travailler les listes car Elfball est de nouveau attendu dans le meta et n'a pas que des MU positifs sur les meilleurs decks du moment.