Grim sans fetch, mais avec les cantrips, donc le résultat est le même, on rempli le cimetière plus vite que la normale...

Sinon, Malhorn, as-tu testé manamorphose, si ta conclusion sur probe était la perte trop embêtante des PVs?

Pour Street Wraith, elle est moins forte que manamorphose, car il y a perte de PVs, et moins forte que probe, à cause des gadgets que cette dernière propose. Concernant le fait qu'avec Wraith on ne joue pas de sort, donc aucune de chance de se faire contrer, l'argument ne tiendrai pas, puisque si manamorphose ou probe se font contrer (ce qui arrive très rarement), le résultat est mathématiquement le même que si la carte qu'on a pioché avec Wraith se fait contrer.

Après, jouer Wraith+Probe+Manamorphose, théoriquement, le jeu serait encore accéléré, mais la perte de PVs serait trop importante, et la lecture de la main de départ trop difficile dans certains cas.

Essayez au moins manamorphose; retirez de votre paquet les 4 cartes qui vous semblent les plus faibles (dont 1 terrain si vous en jouez 20+), faites une vingtaine de parties, et demandez vous à chaque fois que vous jouez manamorphose si vous préférez avoir la carte que vous avez piochée, où si vous auriez préféré avoir celle que vous avez enlevée....

Le classement des cartes est personnel, et je comprends tout à fait qu'il soit différent en fonction des tests de chacun, je n'ai jamais été convaincu par keldon en legacy, mais bon, je vais retester...

Concernant probe et manamorphose, l'idée est de savoir si (hormis les -2 PVs) on jouerait dans burn une carte de ce genre: [Xxxx, XCCM, défaussez-vous de cette carte, piochez une carte], puisque c'est comme ça qu'il faut les lire. La seule gêne éventuelle serait, comme je l'ai dit, la lecture de la main de départ, puisque si ces cartes sont piochées pendant la game, elles n'ont aucune incidence sur le jeu.

Pour l'instant, mes tests sont vraiment positifs concernant ces 2 cartes, je sens que le jeu est vraiment accéléré, et en golfish, mon ratio (parties)/(kill tour 3) à vraiment diminué, donc c'est logiquement la même chose en vraies parties, même si je n'ai pas compté. Mais je vais continuer à tester...

PS: Concernant grim, mon choix se porte plutôt sur lui pour l'instant, et l'absence de fetchs est compensée par les cantrips (ok, il n'y en a que 8 et pas 12+, mais ça suffit je pense), donc on passe sous asphyxie, et dans les 2 cas, y'a perte de PVs...

Concernant la raison de jouer probe, elle est très simple: il existe une hiérarchie au niveau de la puissance des cartes de burn, à savoir (selon mon point de vue):

Les cartes les plus puissantes, auto include: foudre, chain, guide, salve, et j'ai envie de rajouter vexing devil
Les cartes un peu en-deçà, mais qui ont largement leur place: riftbolt, spike, PoP
Les cartes qui sont là pour "combler les trous" (les premières à sortir lorsque d'autres cartes pouvant s'intégrer au paquet seront éditées, donc celles qui font éternellement débat):
hellspark, keldon, grim, magma jet, flamerift, vortex, forked bolt, searing blaze....

Même si vous n'êtes pas d'accord avec la composition de cette dernière, vous aussi avez sûrement la votre, et ainsi ne pouvez nier qu'il y a des cartes plus fortes que d'autres, d'ou l'intérêt de probe (et/ou manamorphose si vous ne voulez pas perdre de PVs). Il est évident que ces 2 cartes n'en aurait aucun si on pouvait monter un paquet de ce genre là:
-19 montagnes
-36 foudres
-5 salves de feu
Or ce n'est pas le cas, donc les cantrips peuvent-elles se justifier pour enlever les cartes les plus faibles de la liste?  Dans le cas d'un "mélange parfait", statistiquement, oui. Mais ça n'est pas le cas, d'où l’intérêt de les tester savoir si ça vaut le coût de prendre le risque de perdre un peu de visibilité sur sa main de départ en contre-partie du fait de ne jouer que les meilleurs blasts qui soient.

La liste que je teste en ce moment:

-18 montagnes
-4 guide gobelin
-4 diable vexatoire
-3 sinistre lavamancien/ hellspark elemental (pas encore décidé)
-4 sonde gitaxienne
-4 foudre
-4 chain lightning
-4 pointe de lave
-4 manamorphose
-3 PoP
-4 éclair de faille
-4 salve de feu

side (à retravailler):
-4 ligne ley du vide
-4 vortex sulfureux
-4 fête fracassante
-3piegepont

A Rocco111:

2-3 petits trucs:

Citation

L'interêt principal de Gitaxian probe n'est pas là, il est d'éviter de jouer des cartes sous optimales. Le fait de voir la main de l'adversaire n'est qu'un plus, qui n'est pas si négligeable que ça. Il n'y a pas que des contres dans les mains adverses, certes c'est ce que j'ai cité, mais c'était un exemple, tu peux aussi voir si il a des créa potentiellement dangereuses, et adapter ton plan de jeu en fonction, etc...

Citation

Encore une fois, le but est justement de jouer un blast à la place, mais les blasts les plus optimaux que propose le rouge pour burn.

Citation

Même remarque, sinon, concernant les PVs, comme dit plus haut, c'est la ressource la moins importante à Magic, alors que le tempo est ce qu'il y a de plus important, et probe va justement dans ce sens. De plus, elle permet peut être d'éviter de jouer une flame rift qui te colleras plus.

Citation

Peut-être que l'idée est naze, bien qu'il faut la creuser plus, ce qui est sûr, c'est que ton analyse elle, est vraiment naze. Tu me parles de tous les "gadgets" de probe, en oubliant le point principal: l'optimisation de la bibliothèque. Si j'avais parlé de manamorphose dont l'idée est exactement la même pour burn, tout ton argumentaire se casse la gueule (sauf concernant les PVs, mais comme je l'ai dit, ça ne me semble pas être le point primordial).

Le but est de savoir si ça vaut le coût de prendre le risque de perdre un peu de visibilité sur sa main de départ en contre-partie du fait de ne jouer que les meilleurs blasts qui soient. Perso, je pense que oui, c'est ce que mes tests semblent montrer.

Amicalement

Vous avez testé gitaxian probe? C'est ce que je suis en train de faire, et franchement c'est bien sexy.

Les +:
Ça permet de jarter les cartes les plus faibles du paquet, donc mécaniquement de l'accélérer.
Contre bleu, on peut prévoir ses contres et jouer en conséquence, la sonde est très rarement contrer, et si elle l'est, ça vide la main adverse. Ça m'a même une fois permis de voir la main d'un storm qui n'était pas parti en combo G1, et de builder un piege G2.
Ça nourrit un grim.

Les -:
En main de départ, on a une visibilité un peu réduite, ça peut paraître être un inconvénient important, mais franchement, ça l'est pas tant que ça.
On perd des pvs, ok, mais du coup la carte prend la place de flame rift par exemple, et permet même de baisser le nombre de fetch dans burn monoR. En effet, ils ne sont là que pour grim, donc une sonde au cimetière les remplace, tout en conservant les 2 premiers avantages cités au dessus.

Franchement, j'étais aussi septique avant de la tester, mais maintenant, pour moi, elle est quasi auto-include.

Salut,
Après pas mal de tests, voici la liste que j'ai mis sur pied:
-19 mountain ( le nombre ideal je pense vu ma courbe)
-4 vexing devil
-4 goblin guide
-4 spark elemental (que je prefere largement au hellspark)
-4 lightning bolt
-4 chain lightning
-4 lava spike
-4 rift bolt
-4 flame rift
-4 price of progress
-1 manamorphose
-4 fireblast

55 slots étant pour moi inamovibles, j'ai décidé de completer le jeu avec 4 spark, et 1 manamorphose. Pour l'élémental, le but est de ne pas jouer d'autres carte à 2CCM en dehors des Pop et flame rift (manamorphose, qui se remplace ne compte pas), en effet, pendant la partie, pour pouvoir tuer T3 ou 4, on ne voudra pas en piocher plus d'une, voire 2. Pour moi, 8 est le nombre maximal de cartes à 2CCM jouables dans un burn qui se veut agressif au maximum, d'autant que celles existantes font baisser le rapport blessures/CCM des cartes du deck, et qu'il n'existe pas meilleur. Les cartes à 3 CCM sont injouables dans burn, en tout cas parmis celles qui existent. Aucune n'est viable, car elles sont trop lentes pour un jeu qui à perdu si il a passé le tour 6 dans bien des cas. Mon choix s'est porté sur l'élémental d'étincelles, le meilleur foudre-like existant à mon gout. Il passe presque toujours, et n'est presque jamais ciblé grace à son statut de créature éphémère sur laquelle on ne veut pas sacrifier ses bêtes ou ses removals. Si il est bloqué, c'est bien souvent qu'on est mort. Manamorphose est là pour combler les trous, et n'a quasi pas d'inconvénients de lecture de mains en 1 exemplaire. Les autres cartes que j'ai testées: éclair fourchu, excellent, j'ai longtemps hésité avec l'élémental; vollée, incompatible avec salve; manamorphose et sonde *4, trop de problemes de lecture de main; goblin grenade avec mogg ou maniaque et guide, trop conditionnel; bump/lynx/delver avec splash, trop sensible pour les 2 premiers, trop lent et éloigné de burn pour le 3ème; hellspark, grim, keldon, FoD, trop lents; brasier, souvent une carte morte...

Si vous avez d'autres idées....

Le side en construction est en attente de conseils (sans méta local particulier, et axé contre les jeux créa, cimetières, et les artos chiants):

-4 shattering spree
-3 faerie macabre
-3 surgical extraction
-3 volcanic fallout
-2 smash to smithereens

Besoins de conseils...

Quelqu'un a testé genju, brulecrane, ankh (récemment)???