hello hello,

Bon alors j'ai choppé le jeu de quesako pour le legacy de vendredi:
et je fini à 7/2 sur un tournois de +220 joueurs... 15 eme...
Donc Elfball ça fait du résultat !

j'ai juste un peu modifier la liste pour rajouter une foret de base et passer à 61 cartes de base dont 13 land basique.
J'ai aussi mis 7 fetch land de base et une savane en reserve... et je suis trés content de se choix qui m'a clairement donné une trés bonne base de mana et qui m'a donner un side blanc anti rouge trés adapté...
De plus avec cette technique je ne risque pas de me prendre waste....

Donc sans faire la liste complete c'est un jeu avec
-4maitre rushier
-4chord

-2berceau de gaia
-1 assolement

-1zélateur viridiane

-1 seule rangers quirionnai

-1entité et 1 Ezuri
et surtout pas de witness !

-cloud curio

Bon alors je ne veux pas qu'on reparte dans le débat Ezuri/witness ou Zelateur/shamane
car je pense que ces choix ne sont pas déterminant.
En revanche 4maitre rushier/4chord/2berceau/1assolement, je crois que c'est une base trés difficile à toucher, maitre rushier n'est pas seulement agro mais clairement générateur de mana que  ce soit pour la chord ou pour le berceau de gaia! Et en plus un générateur de combo draw avec un tuteur/regal force... bref il fait tout le maitre rushier... son gros point faible c'est qu'il est un peu dure de partir tour 2 avec lui... mais bon .. elfball peut killer tours 2 et dois killer tour 4 ! maitre rushier il est là pour le tour 3 ou 4 !


Ces combinaison sont donc trés bonne et rend le jeu main deck trés stable !


Apres 1 seul rangers quirionais car c'est le seul elf qui permet d'avoir deux elf dégager lorsqu'il arrive en jeu et qu'il se cumule asser mal... mais là encore le débat n'est pas trés important.

Là où il y a vraiment débat : le side !
C'est un vrai casse tete de sidé et pour cause, la puissance de elf, c'est que toutes les cartes se combinnent plus ou moin... donc dès que tu en sors une, tu retires une combinaison et tu déséquilibres ton jeu...
Le side est une vrai plais et je pense que c'est là qu'il doit avoir un véritable débat.

donc la liste de gilles (alias sexyboy alias quesako) jeudi :
-1dragon clinquant
-1burrenton
-1slivoide harmonique
-1mage de la lune
-1escorte intrépide
-1archidruide elf

-1poigne krosiane
-2silence révérencieux
-2 pacte de l'invocateur (et deux autres main deck: c'est juste une trés bonne idée! ca permet de sortir lus vite)
-3loi suppreme

et une 15eme...me rapel plus...
Apres en avoir un peu parler avec lui il me dis de mettre gaddock ou un phyrexian revokeur, une seul poigne krosiane, et de rajouter un slivoide harmonique..
je suis d'accors avec lui mais comme je n'ai pas confiance dans les douze land de base et que je me dis que je n'aurais jamais le rangers sapienboulot et les loi syupreme apres side,
je ra rajoute des fetch et une 61eme foret MD et une savanne en side.
Et franchement j'ai bien fais !
Tous se que je risquais sur la mana base, c'était de me prendre une stiffle... et ca n'arrive pas si tu sais jouer et que t'as un peu la chance..
Ensuite la base de blanc (burenton, loi supreme, slivoide harmonique, j'étais vraiment content de les caster apres fetch sur savanne... ca fais juste game !)

Par contre la seul poigne krosianne m'a trop manquer et le silence révérencieux m'a trop souvent pourri la main...
voila mes arguments :
la pluspart des enchantements lock totalement le jeu... il faut absolument s'en débarrasser..
conterbalance / humilité / moat / peste artificiel
-il y en rarement deux sur table qui vous lock
-il y a surement une fow qui protege conterbalance et humilité
-apres peste artificiel :plus d'elf, difficile d'avoir trois mana...
-poigne ca gere aussi les artos..
bref pas le temps de finir... on en reparle...

 Tom, le Samedi 12 Février 2011 à 23:24, dit :

Surtout que j'ai un apercu, un llanowar et une chord en main... je sais que tu va me contrer et vu le board (3tundra) et vu que c'est la 2 et que je n'ai pas vu de land basiques à la une, je me dis que mage de la lune sur chord après un apercu contré c'est juste game pour moi...
franchement je ne l'aurai pas jouer autrement... Ca a été 2 game trés dure pour moi car tu chopes ton humilité T4 à la une après m'avoir placé une fow, imobilisation, sword...
vraiment je pouvais pas faire grand chose...

halala encore deux elfballs dans le top 16 (15 et 16)

J'ai vraiment aimé (re)jouer ce jeu pleins de ressources et finir 15eme

J'étais trés en confiance sur les derniers matchs alors que je commence avec un triste 1-2 dans un environement pas vraiment favorable pour moi...

bref 7-2 et finir en beauté contre ondin pour ne pas se fatigué!

non mais serieusement c'était mon seul adverssaire facile à battre et toute la journée à été trés dure!

-landstill: perdu sur humilité
-conterbalancefoudreswordfirespout deck perdu
-gob
-hide tide (qui aurait du me déboité sur brainfreez mais qui n'a pas eut le temps de le chopper...)
-mervick avec peste artificiel..
-zoo et canoniste..
-
mais bon le jeu à des solutions et surtout beaucoup de ressource... je crois que j'ai fais mes meilleurs sorti contre gob qui meurt t2 puis qui meurt t3 apres avoir gérer une bete..et en gardant son trépas dans la main...

vraiment dsl pour tom et son DQ c moi qui leur est suggéré de splité les lots... l'arbitre tenais le papier en main et leur demandais de prendre une décision rapidement..; lorsque j'ai soumis cette idée il n'a rien dis... mais il a clairement participer à la conversation sans dire que cela était interdit... et les deux adverssaires ont librement parler sous l'autorité de l'arbitre... si il y a une faute comise l'arbitre à laisser faire... donc je pense que c'est surtout une faute d'arbitrage...

en tout cas c'est clairement un probleme de communication... même si je comprend parfaitement qu'on ne dois pas négocié ca victoire.
bref.. il était tard..

Sinon merci beaucoup Gilles de m'avoir passer ton jeu, qui t'as fais arrivé premier au tournois de la veille (même si je modifier qq trucs).
Le probleme de elfball c'est le joueur (mouhahaha...)

Merk, le Mercredi 26 Janvier 2011 à 19:44, dit :

Enorme ! Le pire c'est qu'il a chaté si g bien suivi??
Je me remet a elf ball d que je rentre aussi. J'ai vu ta conversation avec Pierre sur un blue elf intuition buibuit combo... cooool !
Je crois que brainstorm est essentiel dans un bon jeu combo... de plus elfball shuffle bcp sa bibliotheque (fetch/pact/chord... on pe facilement atteindre 16 shuffles)

Theonlyone, le Mardi 17 Août 2010 à 21:29, dit :

le blanc c'est pour les préceptices éclairé.. et sword c'est jamais mauvais même sur un gros tarmo.

et shackles je vois pas en quoi c'est mauvais contre bant et zoo. parce qu'il se fait detruire ou parce qu'il pique la quasi totalité des betes adverses?

Salut,

Je voulais re-tester dreadstill ou plus exactement dread sans still. Et là je tombe sur votre topic, j'ai lu pratiquement tous les coms ! J'avais fait une jolie petite perf à MC (6-0) en prenant le deck il y a quelques mois. Tous mes adversaires avaient des solutions vs cuirassiers mais j'avais tjs plus de contre. J'ai un peu oublié ce que je jouais, je sais juste que c'est la première fois que je battais Pierre Sommen en finale.

Aujourd'hui il me semble que le format soit compliqué pour le dread   :
Bant : 4Quasali + 4 sword/path to exile + des contres + Counterbalance
Zoo : trés agressive il joues 4 à 8 sword et path + le quasalie et pire que tout souvent 2 krosangrip en side.
Les controles jouent beaucoup de Counterbalance/ toupie et ça fait mal au pauvre petit cuirassier.

Sans parler des decks qui volent les victoires comme : Gob, S&T, ondin etc.....

Bref rien ne va..
Alors je me suis dis pourquoi pas tenté un version full contre en étant certain de lancer rapidement le cuirassier avec du back up. Avant même d'avoir cette idée je me suis dis qu'un coup de Krosan grip m'empalait tout mon bach up :mais tampis, je fais l'impasse dessus :krosan grip n'existe pas !!!!


Alors voila une liste commentée de cette idée farfelue :

tout d'abord : 11 draw tour 1

3 contemplation
4remue méninge (en fait il ne faut presque jamais le jouer tour 1 mais seulement une fois que le dread est poser.. je peux détailler, mais le play de brainstorm est capital dans cette version !)

4 toupie (avec CB c'est capital pour contrer les sword/path/reb...etc... bon et puis toupie ça reste sur table et avec les fetchs c'est trop bien !

1Engeeneer explosive (bouton reset)
1jambière d'éclair (excellent contre maze/ et puis la célérité c'est bien partout)
1fer veldaken (le kill altenatif, c'est la seule carte à 3 d'invoc pour la conterbalance aussi : je l'aime !)

3 préceptrice éclairée (tutor de dread/EE/jambiere d'éclaire/fer veldaken/ conterbalance/top : c'est juste parfait)

4 cuirassier P
4 stiffle (dans cette version on ne stiffle presque jamais un fetch ou une capacité adverse et l'on garde ça présieusement pour sauver le cuirassier d'un ee, d'un quasali etc...)
4 trompentrave (j'en joue 4 à cause des pact de négations et des Qasalies qui sont partout !)

4 pacte de négation (alors là c'est un test, on le joue puis on stiffle à l'entretien, ça multiplie les contre à 0)

4FOW
2conterspell (Il est génial, simple et efficace après avoir poser dread si tu as 2 mana untap :plus rien ne t'arrêtes.. ou presque !)
2collet à sort (l'anti CB, Quasalie, survie (qui va chercher quasalie), gob qui but les artos(je me rapel plus de son nom, anti tarmo......)
4counterbalance (la deuxième façon de jouer le jeu)

8fetch (qui vont chercher des iles : 8 c'est pour la toupie et le brainstorm)
3tundra
4iles
1underground sea (pour les trépas en side et pour EE )

side (je n'explique pas trop le side... il s'agit plus d'option ou d'alternatives de contres à ceux qui sont MD, et déjà beaucoup de chose ont été dite sur le side dans ce topic)
4relique du progénitus
1dispel
4sword
1spell pierce
1EE
1ferveldaken
3tépas

voili voilou pour la liste

Il y a deux façon de jouer cette liste :

Soit on pose le dread tour 2 ou tour 3(avec trompentrave) parce qu'on a du back up à 0!

Soit on joue counterbalance tour 2 ou 3 pour contrer tous les truc à deux ou trois et épuiser les contres de la main adverse.. le dread doit venir assez vite après la pose de la CB.

bon alors il n'y a plus les land qui tapent (waste et mishra) et donc il n'y a plus immobilisation (sans les lands c'est pas bon !)...
En fait je pars du principe qu'il vaut mieu avoir un jeu régulier avec du mana coloré, et qui s'occupe de trouver ce qu'il cherche, qu'un jeu qui tape sur la mana base adverse alors que :
- si ça trouve il fait full
- de plus en plus de jeu n'ont pas besoin de grand chose pour être stable et vider leur main (S&T par exemple)..
- ce qui défonce dread coute pas cher et est généralement facile à caster : (sword/path/EE... etc...)
- jouer 1 mishra/waste c'est jouer counterbalance 1 tour plus tard (en esperant avoir tes deux bleu en plus !) et CB est souvent décisif !

par contre mishra est un kill alternatif et une bonne défense contre agro.. je reconnais tout à fait que c'est puissant..
Cependant je prefere fer veldaken dans ma version.. après c'est un choix.

VOili voilou..  qu'en pensez vous?

Serguei, le Samedi 14 Août 2010 à 09:49, dit :

pourquoi pas ! J'ai un nouveau jeu à tester... ou bien je v refaire chauffer le Hive Mind...
En fait je suis chaud ! tiens moi au courant par mp stp

acbishop, le Jeudi 12 Août 2010 à 16:32, dit :

on peut se préinscrire pour ce tournoi?

tono08, le Mercredi 11 Août 2010 à 12:09, dit :

C'est exactement ça ! tu améliores ton jeu contre les MU positifs mais les MU difficile reste les memes.
En fait ca rend ton jeu plus stable et un peu plus lent (quoi que.. si tu sorts pas : t méga lent !)
Avec intuition/ toupie t sur de sortir : c'est ça ta base.

Pour le reste tu déballes ton side.

J'aimai beaucoup ton idée des 8 REB car avec ça ondin te prendra jamais de vitesse et tu arrivera à lancer tranquillement ton S&T/bete ou même à le proteger. et puis REB c'est bon dans presque tous les tournois contre énormement de jeu.

Mais les 4 fire spout me paraissent mieux car plus polyvalent (vs tous se qui est agro et qui pe te prendre de vitesse ) et tu peux tjs garder 4 REB en plus.

Après ça si tu trouve trop lent c'est peut être ausi parceque ta base de mana est juste, et dès que tu te prend une waste t hors tempo... c'est claire que si ondin te fizzle et t'empêche d'avoir     pour lancer ton firespout.. t'es mal! mais bon... avec t gorilles ça me parait
jouable !
Sinon forme du dragon ne va pas car tu dépendrais trop de ton S&T, et tu n'as aucun tutor ni de S&T ni de Form, Donc dans ta version forme n'est pas conseillé.

Voila donc je changerai la base pour etre bien sur de winner et lorsque ça ne vas pas tu sors ton side pour etre bien sur de winner! c'est un bon plan de winner ou pas?

Sinon entre progénitus et primus, après avoir lu tous les arguments de 2 cotés, je pense que progénitus sera plus souvent préférable à primus.

Personal Tutor (PT)... pas plus de 2 c certain... sinon.... je sais qu'on est souvent décu après test. la meilleure configuration c tour 1 personal tutor tour 2 je pioche mon S&T et je te balance ma main qui n'attendait que le s&t. mais dans la vrai vie c jms ça ! il te manque un truc mais c pas forcement le S&t.
Bon maintenant à supposer qu'il te manque que le S&t, t'as une main de reve, tu te dis c bon j'ai plus de chance de l'avoir vu que g 2 PT dans mon jeu.... mais tu ne pioche ton personel que tour 2ou3 et tu perds encore un tour avant de piocher ton S&t.... pas terrible...

maintenant suppose que t un S&t et un PT... c nul je preferai avoir 2 S&T j'en lance un vite comme appat, il se fait contrer et le tour d'après je balance le deuxieme.. mais PT ne se fera jamais contrer il te fera juste une mauvaise draw (si t'as déjà un S&t en main bien sur)

=== Personal tutor est ultra conditionel et occasionel... mais il tutorise t firespout : tu défonces aggro !!!!
voili
voilou

Très sympas de voir ce jeu commenté: merci tono08

G pas mal d'idée pour tous tes problème

Déjà je jouairais de base 2 intuitions... Je sais que t as une chatte énorme, mais un jeu combo sans tutor aucun...
Les avantages d' intuition:
-sur t bêtes tu les remets dans la bibli et tu shuffle.
-en fin de tour adversse chercher ce qui te manque c trop fort.
-après il coûte un peu cher, et on a pas le temps d' en jouer 2. Sauf si ça pionce vraiment.

Pour moi c vraiment la cartes qu il manque à ton build.

Ensuite toupie ... *2 aussi
avec t fetch, t citée de la douleur, intuition, ça fait des top deck tous les tours... J aime!
Mais pour le coup c plus long et ça consomme pas mal de mana, contres agro, tu préfèreras lancer un ponder qu une toupie.
En plus ça ne se pitch pas sur fow, et on est tjs juste en cartes bleu lorsqu on joue combo..
Bref c très discutable...

Contemplation... Il pe vendre du rêve mais il te donne pas ce que tu ve... C eux que je retirerai pour caser intuition... Ou alors un fire/ice

Pour ton side contre ondin g plein d' idée :

llawan impératrice: très efficasse, mais après ça ne sert que contre ondin....

Forme du dragon : tu ne pe le poser qu au S&T mais ça roule sur beaucoup de jeu; ichorid, ondin, gob et tous ceux qui ne vont pas t infliger 5 en vol et sort ou dégommer ton enchant.

Archonte brulan : pareil que forme sauf que c très mauvais contre gob, par contre ça ne se prend aucun desenchant, et contre bant il y a de fortes chance que l adverssaire est desidé les sword!

Et plus classique, grim lavamencer, foudre, firespout sont très efficasse ( je te trouve sévère avec le firespout.... Ondin est obliger de le contrer, si il y arrive tu pourras placer ton emrakul après.
Et puis firespout ça défonce agro qui pe te prendre de vitesse et te voler la game.)
selon moi c se qu il y a de mieu à mettre dans ton side...(dommage pour les grim lavamencer qui sont moins polyvalent).

Donc pour faire court et en résumé :
+2intuition
- 2ponder

side
+4firespout
-3 grim
-1?

Bon alors un petit rapport histoire de!

Tout d' abord merci à l orga!
Ensuite je m apel Gilles Marchal et pas gilles marechall ou marshal ou je ne sais koi!!!!
Ensuite je jouai hive mind avec cette liste;

4 hv
4 show and tell
4 caveau de lim dul
2 intuition
3 contemplation
4 remue meninge
4 toupie
2 cb
3 pacte de n
3 pacte du t
2 pacte de t
1 pacte d'intervention
4 fow

Bon alors je ne ma rapel plus très bien alors je vous raconte vite fait...
Round 1

Je bats un reanim 2-0
vive les pactes de tuerie qui déboité iona à la 2!!!!_

round 2

counter top tarmo
2-0.

Round 3

blanc bleu contrôle;
on prend notre temps
au deux round mais je pioche plus
de contre que lui à chaque fois! GG

round 4

Survie vengevine;
je gagne la 1 sur une sortie faible adverse.

Je perd la deux.... Première defaite de la journée .. Il me manque une carte pour win..
Je gagne la trois sur une sortie lente mais pleine de contre adaptée au jeu addverse!!
( je ne fais pas de misplay mais je side tees mal!!!!

Round 5

Jean Marie combo!!!!! Je win la une
il gagne la deux...
La teoisieme ce joue à coup de feffausse contre, j oublie encore une fois de sider corectement lais je fini par win dans le temps additionel sur un top deck asser probable( il le mnquai un pacte et j en jouai 10!

Round 6

drawl intentionel

on la joue pour rire et je gagne 2-0.

Mon adversaire joue gob mono red.... Il fait un misplay à la une mais après side je suis le roi du monde dans ce match up!

Bilan;

un tournois exelent,
des joueur très sympatiques,
merci à l orga!!!!!!!!!!!!!!
Après le trajet de pontoise était super long!
Mais cette première place me permet de me qualifier pour la cdf!!!!!
Je remercie chaleureusement mes emprunteur qui m ont permis de jouer le jeu!
Rdv en octobre à tous pour la cdf!

Yoouuuuupiiiiiie

bon courage à tous les joueurs du 08/08 dans le 08
bon we à tous!!!

Et vive hive mind!

Dalton, le Samedi 31 Juillet 2010 à 15:34, dit :

Dans tous les cas j y v. si serguei ne repond pas je prend la mienne

Lejay, le Samedi 31 Juillet 2010 à 02:04, dit :

C''est serguei qui a une voiture de dispo.
Si il est toujous ok? si j'ai bien suivi on serait plus que trois?

Battosai, le Vendredi 30 Juillet 2010 à 10:56, dit :

Il reste encore une place dans la voiture?? Je suis à pontoise mais je pe me déplacer jusqu'à Paris où vous voulez!

Jorox, le Mardi 06 Juillet 2010 à 16:47, dit :

ouéééé je crois pas que t'aurais vraiment apprécié !


Je garde un trés bon souvenir de ce tournois (merci l'orga): je ferai tout pour etre là au 3eme !!

Sinon comment ca marche pour les point cdf????

Je suis 68eme au classement, il me manque 2 ou 3 points et je crois que ce tournois n'a pas été homologué cdf, y a moyen d'arranger ça?
qq1 sait?

tono08, le Lundi 26 Juillet 2010 à 19:59, dit :

pe etre pas le 08 08 dans le 08 mais une prochaine fois oui.
à bientot
^^

tono08, le Lundi 26 Juillet 2010 à 13:19, dit :

J'avoue bravo pour l'embrouille. Ca m'a juste fait oublier que je pouvais contrer ta fow et gagner. Mais tu avais fait l'erreur avant, en laissant passer mon Show and tell alors que tu avais 2 contre en main (une reb, une fow et un spell bleu)! un misplay pour un autre. c équitable. Par contre j'aurais bien voulu jouer à la 1 quand m !  
je tacherais de faire plus attention la prochaine fois et de moin me perdre dans des explications farfelu!!

Ba je me préinscris; ça à l'air trés bien : surtout que c'est à coté du café jeu de pontoise !
Je pensais aller à MC au début, mais dès qu'il y a du choix, il n'y a pas d'hésitation à avoir: on prend le meilleur !

Jorox tu viens toujours ?

N°Dci: 485 02 905.

à Samedi.

petit report,

Je jouais show and tell / hive mind,
Après n'avoir pas touché à ma liste ni testé depuis Bruxelle, j'arrive à m'en tirer avec un bon 6-3.

Les +++:

le jeu était vraiment trés agréable à jouer.
La tete des adverssaires qui ne connaissent pas la combo.
l'ambiance
l'orga !
les 6 victoires vs ANT, Survie, Gob, controle CB/épé des humbles/fonderie, POX, et je ne sais plus quoi...je crois que c'était controle blanc bleu...


Les --- :

Perdre contre ANT alors que j'ai juste à jouer mes cartes en main pour gagné..mais parfois on a pas envi de gagner...
Ondin ça m'empale !
Berseker/ REB / daze / tarmo ça m'empale aussi...
Les retours en voulant éviter les péages.
Les retours en prenant des routes barrés dans la commune de maincie.
Les retours en prenant le fossé de cette pu*** de commune de maincie de ****