Tof51, le Mercredi 02 Juin 2010 à 16:47, dit :

Le débat sur le prix est très très large et compliqué, personne n'a vraiment ni raison ni tort en plus. Disons que ça ne s'explique pas, ça poursuit plus ou moins le même but (jouer à MTG et partager cette passion), le digital & le réel ayant chacun des avantages & des inconvénients, chacun trouvant midi à sa porte en fonction de ses aspirations & de ses envies.

Citation

Ok, prenons le problème a l'envers C'est quoi le tempo pour toi et c'est quoi la "liste des cartes tempo" ?????????

Pour moi une stratégie tempo peut se traduire de 2 manières : ralentir l'obtention des ressources de ton adversaire pour tordre la progression de sa mana curve, mais aussi accélerer l'obtention de tes ressources par rapport aux réponses que peuvent apporter tes adversaires à un moment donné. C'est exactement ce que fait ici Canopy et c'est pour ça que dans ce deck, elle a bien souvent un rôle tempo : la synergie dont elle bénéficie génère incontestablement du tempo dans ce deck. Encore une fois, je pense réellement qu'il n'y a pas de cartes tempo ou pas, il y a des situations qui font que certaines cartes génèrent du tempo. Stifle est une carte qui, par la stratégie LD permet de générer du tempo dans la majorité des cas, mais ça n'en fait pas pour autant une carte 100% tempo. Sur Dreadnought par exemple, c'est tout sauf du tempo.

Eudes, le Mercredi 02 Juin 2010 à 16:57, dit :

Tu peux ne pas être d'accord sans pour autant dénigrer, j'en vois pas l'intérêt. J'échange volontiers mon opinion et je respecte la tienne. Je ne prétends pas détenir la vérité, où même ne pas me tromper, mais je trouve le fait d'apporter un commentaire comme celui la sans pour autant apporter quoi que ce soit d'intéressant au débat. Je suis prêt à être convaincu, mais étaye un peu ton opinion. Si mon style ou mes explication ne te convient pas, libre à toi d'exprimer la tienne. Mais dire "c'est pas ça" pour dire "c'est pas ça" n'a aucun absolument aucun intérêt.

blind, le Lundi 31 Mai 2010 à 20:18, dit :

Je ne peux pas dire que la communauté soit gigantesque, mais la base est bonne : tu as 2 types de tournois sur modo, les daily (généralement des swiss 4 rounds uniquement) et des premiere event (des swiss puis top8). Tu en as minimum 1 de chaque par semaine en Legacy et chacun rassemble en moyenne entre 25 et 50 joueurs. Pour les playtest, tu as la possible de jouer à nimporte quelle heure et nimporte quel jour, tu trouveras toujours un adversaire avec un deck de compet.
En tout cas, plus ça va, plus la communauté legacy grossit online. Elle a essuyé des problèmes, notamment financier : les Forces of Will sont très cheres online, donc ça a résigné pas mal de joueurs au départ qui pensaient que jouer en Legacy sans FoW était impossible. Mais depuis, les très bons résultats de Goblin, Death&Tax ont encouragé pas mal de joueurs à rejoindre le format, et celui grossit chaque jour. La sortie des Master Edition aide aussi car Legacy est un format "plus abordable techniquement" pour jouer des vieilles cartes que classic (qui est plus proche du vintage que de legacy).

Hello. Je joue ce deck depuis près d'un mois et j'ai du faire aux alentours d'une soixantaine de matchs avec contre la très grande majorité des decks legacy les plus joués (pas tous, mais pas loin).
Pour être tout à fait honnête, ce deck est de loin celui que je préfère jouer, et je le trouve particulièrement fort. Son principal ennemi est landstill (ou autre très lourd control bleu) mais le deck a un match up à minima équivalent voir favorable contre le reste des decks.

Avec l'expérience que j'ai faite de ce deck, je voudrais ajouter plusieurs choses :

> Jace TMS : il peut être joué dans le deck mais je ne crois que ce soit un bon choix, à part dans un méta TRES control ou de toute facon New horizon n'est pas un call.
La raison c'est pas qu'il fasse du tempo ou pas, la raison c'est que Jace coute 4 manas. Et dans ce deck, ça peut être long de les obtenir. En effet le deck joue sur un seuil de CMC3 mais ce qui est bien, c'est que le deck n'a besoin que de 3 lands pour bien fonctionner. Donc rajouter Jace, c'est certe se donner un meilleur plan mid/late game , mais ce deck ne doit normalement pas arriver en late, tout juste en midgame et gagner. Donc l'intérêt du Jace diminue fortement. Moi je le joue pas, et il ne me manque pas.

> Liste Tempo : Alors là je ne suis pas d'accord du tout avec Jo. Si cette liste n'est pas tempo, alors aucun deck ne l'est. C'est justement son énorme force et celle qui permet à cette liste d'effacer tranquillement les Canadian Thresh des top8 : avec Reanimator, ANT et Zoo très représenté dans le méta actuel, New Horizon performe mieux que thresh car il est simpliquement beaucoup plus souple et permet de mieux gérer le tempo face à des decks dont les clock sont déjà très basses. Le tempo c'est pas seulement la stratégie LD : générer le tempo c'est créer une distorsion dans le timing du jeu. Cette distorsion est ici assurée par plusieurs choses : Waste&stifle pour ralentir la progression mana de l'adversaire, canopy qui crée du card advantage & rend knight+terra plus puissant plus vite. En complément, l'utilisation de Swords & de EE peuvent également générer du tempo : un sword sur un T1 hierarch par exemple. Tout ceci contribue à transformer les beater du deck en monstres gigantesque pour un cout risible. En plus, une fois qu'un knight est actif il devient une machine à tempo grace aux différentes cible qu'il peut aller chercher, notamment Waste ou Canopy. Non sérieusement, affirmer que ce deck n'est pas tempo c'est juste impossible (d'ailleurs a peu près tous les joueurs & analystes s'accordent à le reconnaitre). A noter aussi que toute carte peut potentiellement être tempo selon la situation : une EE c'est une carte controle dans la très grande majorité des cas, mais une EE=1 en T1 pour activation T2 + contres en backup peut tout à fait générer du tempo si la EE enlève plus d'une carte (au hasard vial+lackey par exemple). Il y a des cartes plus adaptées au tempo que d'autres mais une carte n'est pas soit tempo soit control, ça n'a pas de sens selon moi.


> La liste de Price : tu l'as testée ? Parce qu'elle est juste énorme. J'ai testé plusieurs variations (Jace/armag/berserck/crop rotation ...) mais cette liste  est de loin la plus stable et la plus polyvalente : MD c'est presque parfait, le seul deck auquel tu ne peux presque pas répondre c'est Landstill en round1, mais tu as une réponse contre pratiquement nimporte quel autre deck. Le SB dépend du méta : ici je pense que price à privilégier Monk pour avoir un solide T2/3 contre zoo ou burn. Mais tu peux aussi jouer karakas en sb que tu peux fetcher avec knight et qui gène considérablement Reanimator. Le plan de jeu est effectivement celui que tu décris, mais n'oublie la taille de tes créatures : terravore avec counter backup constitue une excellente win con, pas rare de le voir finir entre 9/9 et 13/13 en midgame ... rajoute trample et des counter et il faut une sévère défense pour y résister. Ce que je ne comprends pas par contre, c'est que tu dis que le plan early fonctionne moyennement : il fonctionne pas bien, il fonctionne TRES bien. Il est capable de battre Gob ou Zoo au tempo ... et thresh s'incline très vite aussi. Canopy n'en donne peut être pas l'impression, et est très technique à bien jouer, mais elle rajoute énormément au deck, en tempo et en efficacité.

Pour finir, je dirais que la liste n'est pas un call pour un méta très fortement discard et/ou landstill et doit se méfier grandement de Price of Progress. En revanche, dans un méta combo ou aggro/control ou Aggro, c'est vraiment un excellent deck. Depuis le début du mois, le deck commence à se populariser, et rien que ces 2 derniers mois, tu le retrouves dans les top8 des tournois majeurs. C'est pas la mode, c'est juste que le deck est très puissant, plus que beaucoup d'autres récemment arrivé, et certainement beaucoup que Bant qui lui est assez à la mode ...

blind, le Lundi 31 Mai 2010 à 19:13, dit :

Bah hésite pas à me contacter sur modo quand tu y seras.

En plus, je pense que l'été c'est la bonne période pour rentrer sur modo car, le rush des leagues étant passé, les cartes d'ext & std sont bien moins chères à cette période de l'année.
Et cerise sur le gateau, à la fin de cette année nous attendons la sortie de master edition IV dont le contenu n'est pas encore connu, mais qui selon toute vraissemblance devrait combler pas mal les quelques cartes qui nous manque et amener par la même occasion quelques cartes pour le futur vintage online (library of alexandria, sol ring et Mishra workshop sont notamment pressenties).

En gros pour rejoindre modo, il faut dl le logiciel gratuitement, acheter un compte (ça coute 1 fois environ 10 dollars et puis terminé) qui te donnera accès a modo ainsi qu'une batterie de cartes communes/unco offertes. Le reste des cartes, tu les acquiert comme irl en achetant les boosters et/ou des cartes à l'unité. Une fois online, tu pourras aller sur la page "buddies" (les potes), faire "add buddies" et rentrer mon pseudo et hop c'est fait (même pas besoin que je valide ou autre). Je pourrais te filer des conseils sur la manipulation du logiciel et sur les prix du marché ce qui est important car sur modo les prix sont très différents...

Bref à bientot

Tout d'abord bonjour à toute la communauté française de Legacy France !

Je suis l'actualité du format et le joue très régulièrement depuis près d'un an maintenant. Principalement présent sur d'autres forum anglophones que beaucoup d'entre vous doivent connaitre, et je viens à peine de découvrir ce site (oui je sais, un peu en retard) ... fort intéressant et sympathique par ailleurs !

Alors je me permets juste de poster un ptit mot pour savoir si quelqu'uns d'entre vous sont sur MTGO ??

En ce qui me concerne, le jeu papier s'est fini il y a plus de 10 ans après la vente de mon P9 quelque part devant un magasin "cubique" que les parisiens joueurs de mtg ont forcémenent fréquenté ...
Mais voila que WotC a réédité les duals et plusieurs autres anciennes cartes via son extension "Master Edition". Un excellent moyen pour un joueur toujours passionné mais qui n'a plus trop le temps de fréquenter les tournois et/ou de trouver des joueurs de se refaire une collection et de se relancer dans l'aventure ! Je me suis donc reconstitué une collection très solide online et après avoir eu un format un peu batard entre vintage & legacy (appelé classic), le format Legacy s'est définitivement ouvert sur la toile.
Les cartes disponibles sont quasiment les mêmes online que irl à quelques (grosses) exceptions près : en gros, 2 decks majeurs ne sont pas accessibles à savoir Team America (à cause du manque de sinkhole) et 43 lands (à cause du manque de Maze & de port), ainsi que les rares bonnes cartes du bloc Masque qui vont arriver très bientot, tout comme probablement la mise à disposition du Vintage que toute la communauté online attend (et donc la réédition online only du P9...)

Tout ça pour dire que le meta est interessant et varié, et que le niveau de compétition est assez élevé car il y a pas mal de joueurs de tournois internationaux et même quelques pros qui viennent playtest online, ainsi qu'une communauté de joueurs costaud & créatifs. Je ne fais pas l'apologie de l'online, mais disons que par rapport à ce que je pensais à l'origine, je suis très agréablement surpris à la fois pas l'ergonomie et par les joueurs. Le fait de pouvoir jouer à nimporte quelle heure/quel jour et de pouvoir participer à des tournois de chez soi sont aussi très appréciables quand on a pas trop de temps libre.

J'ai bien sur retrouvé quelques français (et francophones = belges, québécois ... ) online mais peu. Et je dois dire que c'est très pourtant très agréable de playtest en français dans ce monde très anglophone, et c'est également très pratique pour ce qui concerne les horaires (les 8h de décalage avec les états unis, où sont situé la grande majorité des joueurs, sont souvent un obstacle pour se donner rendez-vous).

Bref, si certains joueurs de Legacy France sont déjà sur MTGO (et j'imagine qu'il y en a) ou si d'autres veulent rejoindre la communauté online, je serais heureux de rentrer en contact avec eux ! Etant présent très souvent sur mtgo depuis près de 2 ans, connaissant très bien le méta, le prix des cartes, les tips ... et cherchant à progresser d'un point de vue compétition, je suis sur qu'on y gagnera tous !

Voilou, en espérant ne pas avoir été trop long ni n'avoir fait de double postage (je dois pas être le premier à demander ça, mais je n'ai pas trouvé d'autres posts adaptés ...) n'hésitez pas à me contacter ici ou online (pseudo : LOurs) !

gl à tous !