hey vous avez oublié la carte avec le plus gros potentiel de brokenitude:

Citation

La prochaine Liliana aura donc un cc de            

pour le 1er deck, au risque d'etre pas très original:
- il manque une moat. Oui, c'est cher, mais ça les vaut. Franchement. Depuis que je joue enchanteresse, c'est mon kill principal.
- les bosquets en side, je suis pas super convanicu. Certes, c'est pas super synergique avec le suppression field. Tu oublies dans les pete-enchants des cartes genre vindicate ou pulse (voire terrastodon, mais contre réanimator, tu fais l'avion de toutes façons).
- Flagstones? pourquoi pas une plaine de base? juste pour LA crop rotation du deck? mouais... mais c'est vrai que tu ne joues pas blood moon (et c'est bien dommage)
- 18 lands je trouve ça peu. Perso j'en joue 20 et je suis plus souvent en death qu'en full...
- sans tutor, tu trouves comment tes singletons genre city ou karmic justice?

pour le 2e:
- honnètement, enchanteresse all-in je pense pas que ce soit un bon plan. Ca va etre la fete du mulligan si tu cherches à poser une enchanteresse T1. Déja qu'on a du mal à en avoir une dans la main de départ, s'il faut en plus avoir une ancienne tombe et/ou un pétale...
Et puis honnètement, je préfère faire un T1 wild growth ou utopia plutot que de me faire empaler... au moins je peux embrayer sur autre chose derriere si je prends une Fow... un peu trop fragile selon moi comme plan...
- words of winds, c'est du winmore. J'ai déja testé et en fait ça ne fait pas gagner...  si ça passe c'est que tu avais déja gagné sans.. et ça ne sauvera pas d'une situation difficile.
Par contre, ça rentre dans d'autre types d'enchanteresses UG qu'on jouait en extend à l'époque carnage, avec des cloud of faeries, des sceaux de nettoiements, des explorations... bon ok y avait aussi frantic search En gros, tu poses tes enchantements de terrains et tes enchanteresses, apres tu détappes tes lands (en faisant encore plus de mana) comme un gros sale avec soit frantic pour draw/discard soit avec faeries que tu remontais avec words of wind... et la t'as gagné... mais ce n'est clairement plus jouable dans le format actuel

ah oui, et le double leyline en side, ça aide pas pour jouer all-in..

ben... tu veux du side contre quoi?

tiens une question générale de side:

est-ce que mettre un plan S&T en side vaut (encore?) le coup? sinon on evite la hate comment? juste aux contres?

pour moi aussi terastodon >> angel

Le coup des elephants c'est tellement flexible dans son utilisation que ça ouvre beaucoup plus de possibilités que juste "destroy target permanent"

Pour la limitation "noncreature"... franchement, il y a quoi comme betes qui fait chier réanimator? peacekeeper? Je te pete au terrastodon toutes tes sources de  , bonne chance pour payer l'upkeep. sower of temptation? honnetement si tu dois gérer un sower qui sort à 4cc c'est que t'as particulièrement mal joué qq part...réanimator doit gamebreaker T2 ou T3 et puis sower n'est pas assez joué pour justifier de remplacer terastodon par l'ange

oui et 9/9 + 3 tokens 3/3 = 18 pts... si l'autre a fetché 2 fois (loin d'etre impossible), il a 1 tour pour gérer

amha y a pas photo

yop on est dans la section casual donc je vais pas remettre en question le postulat de jouer existence torturée, mais le plan madness qui l'accompagne me parait vraiment faible (je parle bien sur sans jamais avoir joué le deck). Franchement assassin de la belladone et big game hunter, quand tu les mets à coté de shriekmaw, ça ne vend vraiment pas du reve... surtout que tu cherches à te défausser mais il faut que tu gardes des cartes noires pour la belladonne, pas combo  

Déja, ça me semble évident qu'il faut jouer Squee en x4, tu le castera jamais mais il est pas la pour ça.

Je virerais le plan madness pour mettre un peu plus d'evoke (mulldrifter et un mix de  shriekmaw/gatekeeper of malakir), c'est pas mal synergique avec le reste. Du coup putrid imp c'est plus indispensable

Vampire nighthawk c'est très bien individuellement, je les laisserais sauf si tu manques de place

Il faut absolument jouer plus de land, 18 lands dont pas mal qui arrivent tappés (bojuka, darmoor salvage) pour un deck qui a un plan récursif qui demande du mana, c'est clairement pas assez. Il en faut au moins 20 et plus probablement 21 ou 22


Au final, j'imagine bien une liste du genre:

3 Existence Torturée
4 Careful Study
2 Fact or Fiction
4 Gitaxian Probe
4 Cabal Therapy
4 Rotting Rats
2 Diablotin de Diplotaxis
3 Hurlegueule
3 Mulldrifter
4 squee, goblin nabab

-- Le Kill --
3 Tombstalker
3 Vampire Nighthawk
-- Lands --
20 lands + 1 Darkmore Salvage


mais je le répète j'ai aucune idée de ce que peut donner ce genre de jeu

surement parce que pour 90% des joueurs d'EDH sur la planètre, "EDH" et "compétitif", ça ne va juste pas ensemble

Tiens, ponder est réédité.

surfait, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 00:09, dit :

oui mais il y a des combo pour kill avec l'ultimate avec Jace 3.0 (attention, moustache)





cela dit le rampeur en T2, je ne lui donne qu'une demi-

une des conditions majeures pour pouvoir perfer avec enchanteresse est de pouvoir anticiper le meta. C'est un deck avec des MU très favorables et d'autres très défavorables....

Pour moi le vrai skill d'un joueur enchanteresse c'est savoir quand sortir le deck et quand le ranger (et avoir la chatte aux pairings ). Alors c'est vrai pour tous les decks, mais c'est exacerbé pour enchanteresse. Et là, je me garderai bien de donner des conseils

On peut discuter pendants des pages sur la "meilleure" liste, si tu te pointes avec dans un méta défavorable, tout ce qui t'attend c'est le 0-3 drop

t'es remonté combien de temps en arrière pour tes stats?

ouuuh le nouveau lord générique:



les decks tribaux viennent de prendre une upgrade

il n'est pas question de stratégie dénial. C'est juste du gros gain de tempo. Pour deed, le but de suppression n'est PAS d'empecher l'autre de craquer deed, mais de l'empecher de le craquer dans le tour, nuance.
Ca te donne un tour pour essayer de gerer deed à l'o-ring/aura de silence ou pour poser justice karmique. Souvent contre deed, sigil+suppression field = game parce que 7 manas sous pression (10 pour craquer dans le tour) c'est pas évident pour landstill. le tour de plus peut te permettre de placer une sauce en plus, et ça peut suffire

c'est une coquille de traduction, mais il y a la meme coquille sur tous les reves de la volition en français... En fait il y en a quasiment à chaque édition, plus ou moins graves...

Par ex en commander, ça donne ça:



Là, ils se sont plantés sur le texte des regles, c'est pas terrible  

C'est pas un misprint, c'est juste une traduction débile

Le nom en français, c'est bien "rêves de la volition"

EDIT: sinon oui, ça peut valoir qqch mais c'est extremement variable, selon la façon dont c'est misprint (mauvaises couleurs, miscut, autre...) et la carte en elle-meme (et la langue aussi). Bref faut demander à des experts. Je crois que Raphy en fait une collec, ça peut aider

MathieuV, le Lundi 04 Juillet 2011 à 14:27, dit :

city de solitude c'est fort mais 4 en SB, c'est ptet un peu trop

ça se cumule pas, joues-en 2 max

Tu peux aussi jouer lignify en SB, c'est fort. Ca gère les betes chiantes (sauf le croisé mirran), ça sort vite, tu peux la poser sur S&T sur un Emrakul adverse et surtout, surtout, c'est le seul out contre Iona dans le deck

Contre tous les deck aggro, ça fait un o-ring en plus et c'est limite mieux contre les créatures légendaires (clique, gaddock) parce que l'autre ne peut pas  en jouer un autre

il faut que je teste le GSZ à la place des wish, je suis pas persuadé que ce soit mieux que le plan wish, mais je vais tester pour voir

city of solitude c'est vraiment pas souvent une carte morte, tellement il y a du bleu partout en ce moment. Franchement je ne me vois pas l'enlever. Avant je la jouais en SB et depuis que je l'ai passée en MD, j'ai jamais été déçu. En plus du bleu, ça gère des gros trucs pénibles pour le deck: port rishadan, counterbalance (et surtout la SDT qui va avec), le gars peut plus vial EOT alors il doit le faire à son tour et ça te laisse un tour complet pour gérer les menaces avec o-ring/bosquet

Karmic justice c'est notre seul out contre tout ce qui joue des sweepers, genre c'est juste pas possible de gagner contre landstill bug sans karmic justice. Pour moi, c'est une piece du lock, des fois, ça décourage meme l'adversaire de waster le sanctuaire!! Mais c'est vrai que c'est pas aussi indispensable que city.. C'est un slot qui peut changer suivant le méta

dans ta liste:

la taiga n'est pas la que pour WoW, il y a bloodmoon aussi. du coup la taiga est obligatoire.

Franchement, essaye champ de suppression et vire words of war, ça vaut vraiment le coup

Emrakul se prends pas jace hein, vu que tu joues un extra turn, il pourra pas le bouncer avant qu'il attaque. Au pire, tu auras fait annihilator 6 avant qu'il ne retourne dans main et tu pourras le recaster pour reprendre un tour en plus, trop fort le Jace

leyline j'aime pas, on en a déja discuté avec flutiau il y a 3-4 pages, mais s'il y a plein de burn dans ton méta, ça peut valoir le coup

à la demande générale, ma derniere liste:

3 Arghotian Enchantress
4 Enchantress’s Presence
3 Living Wish
2 Replenish
4 Elephant Grass
1 Sigil of the Empty Throne
4 Utopia Sprawl
1 Exploration
3 Wild Growth
1 Moat
4 Sterling Grove
1 Runed Halo
2 Oblivion Ring
2 Solitary Confinement
1 Karmic Justice
1 City of Solitude
2 Supression Field
1 Emrakul, the Aeons Torn


4 Windswept Hearth
4 Savannah
1 Taiga
3 Plains
1 Serra’s Sanctum
7 Forest

Sideboard : 15 cards
1 Bloodmoon
2 Lignify
2 Enlightened Tutor
1 Wheel of Sun and Moon
2 Choke
1 Replenish
1 Peacekeeper
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Arghotian Enchantress
1 Krosan Grip
1 Serra’s Sanctum
1 Meltdown

Y a qq changements à faire:
-1 exploration
-1 elephant grass
-1 plains
-1 Emrakul
+1 wild growth
+1 solitary confinement
+1 serra's sanctum
+1 sigil of the empty throne

en SB:
-1 Choke
-1 replenish
+1 bloodmoon
+1 autre chose, ptet un o-ring, un 3e suppression field ou une WoSAM... ça dépend du méta

Caw-go est assez joué, mais il a pas (encore?) perfé assez pour etre considéré comme un DTB amha

Mais c'est clair qu'il mérite un primer parce qu'il est très différent de landstill dans la façon de jouer. Reste à trouver un vonlontaire

je suis (encore) d'accord avec flutiau:
- ancienne tombe et dryad c'est des fausses bonnes idées (comme chrome mox). une des forces de ce deck est de jouer plein de basiques et de l'acceleration synergique avec le reste du deck (wild growth et utopia sprawl)

- 1 kill c'est pas assez. C'est pas rare que ce deck pionce et ne pas etre capable de tuer (relativement vite) est un gros handicap dans certaines situations. ça va faire la différence entre un draw et un 2-1 par exemple. Pour avoir joué une fois une liste avec 2 kill (1 emrakul et 1 sigil), ça pionce tellement qu'au bout de 4 rondes t'as juste envie de dropper tellement c'est lent, t'as faim, t'as soif, t'as pas eu le temps de manger ou d'aller pisser depuis 3 rondes... ben je t'assure que tu regrettes de ne pas avoir joué assez de kill
Et il y a aussi Jace 2.0 qui te filtre tes draw, s'il voit passer ton kill et qu'il le met dessus il a gagné 20 tours de tempo... Perso je joue avec les wish (un emrakul en side), un MD et un sigile et je trouve que c'est pas assez

- le 3e replenish de side, je l'ai beaucoup joué (je sais plus si je le joue encore) et c'est bien, mais c'est un poil overkill. Contre controle, c'est bien, mais normalement tu rentre deja choke et/ou blood moon ça fait déja beaucoup... Ca dépend du méta, à une époque il y avait plein de EE partout ben un 3e replenish c'etait pas du luxe... là moins

- choke ou blood moon? perso je joue les deux... j'aime bien choke parce des fois j'ai pas le   pour jouer bloodmoon et ça ne désactive pas le sanctuaire... mais c'est aussi une question de méta. Choke est bien contre les landstill/tempo U/CB et blood moon est plus polyvalent (ça casse les fetch surtout). Conclusion: il FAUT jouer blood moon, et si possible un choke c'est bien aussi

Sinon, parlons de suppression field. Jouez-le. C'est un ordre. C'est TELLEMENT fort que ça donne des game. Par ex au SE du Magic WE de février:

Moi: T1 land go
Lui (rock): T1 bayou go
Moi T2 land suppression field
Lui: euuuh merde, ben fetch go... Je l'ai tué aux anges, il avait son bayou et 4 fetch sur table

Au dela de l'anecdote, cette carte ralentit ENORMEMENT les decks qui n'y sont pas préparés. C'est-à-dire ceux qui jouent:
- plus de 4 fetch
- vial
- des lands à la cons (mishra, port rishadan, colisée pour dredge)
- des équipements (et les SFM qui vont avec)
- CB/top
- les planeswalkers (oui   pour les activer, ça les fait chier)

Du coup quand tu prends un deck comme landstill qui fetch, active ses mishras, ses arpenteurs et fait des coups de top... ben juste il meurt. Idem pour des decks genre maverick qui vial et bouibouite avec des équipements et ses betes qui ont TOUTES des capas activées (bon ok sauf le croisé mirran). pour vial un quasali et pour l'activer, ça l'oblige souvent à le faire en deux tours, ça laisse un tour pour poser un bosquet.

Non c'est la meilleure carte de tempo d'enchanteresse, il faut la voir comme un elephant grass qui marche aussi pour les decks non-aggros... C'est sur qu'il y a des matchs-up où c'est pas terrible (genre elfball) mais ça fait chier 90% des MU, et ça nous fait gagner du temps, et un enchanteresse qui gagne du temps c'est un enchanteresse qui va gagner la game (... 20 minutes plus tard )

Et je ne compte pas le nombre de misplay que j'ai entrainé avec ça: les gars qui oublient de fetcher en réponse, ou qui oublient le cout supplémentaire et s'empalent tout seuls avec leur deed ou leur relique de progé. A poser sur S&T c'est marrant aussi quand l'autre met un sneak attack parce qu'il a peur de l'o-ring

Alors, oui, c'est un peu à double tranchant. Ca nous fait pas chier pour les fetchs, il suffit de les jouer dans l'ordre et ça passe bien. Avec bosquet ça m'est arrivé de pas pouvoir craquer un bosquet EOT et d'etre obligé de le faire à l'upkeep suivant et de perdre de la tempo... mais c'est rare que ça ait des conséquences déstastreuses. Dans le cas où ça te fait perdre la game, c'est souvent que, sans suppression field, tu avais déja perdu depuis 2 tours

Et last but not least: il y a une forte dissynergie avec Words of War. Il faut jouer l'un ou l'autre, mais pas les deux, clairement. Perso, j'ai viré Words of War et ça ne m'a pas manqué. Par contre, ça fait glisser la partie vers le late game et ça fait pioncer (voir le début de mon post )

En ce moment je joue un suppression field MD et un autre en side, mais je vais surement trouver un slot à virer pour en jouer 2 MD

bof, non il y en a plein à moins de 10€ sur MKM... à moins que ça ne valait 2€ il y a une semaine, mais j'en doute

cela dit, il y a de bonnes raison pour que ça soit recherché, c'est une des meilleures cartes de side contre merfolk (et illusion.deck )

chuis pas mal d'accord avec flutiau, même si on a des grosses différences entre les listes (les gouts et les couleurs, tout ça), mais il y a un truc avec lequel je ne suis vraiment pas d'accord: c'est halo. Halo n'est JAMAIS une carte morte, il y a toujours une menace sur table que tu peux gerer avec, ça apporte un tempo monstreux contre pas mal de sorties.

des fois ton adversaire fait des sorties turbo-tarmo ou turbo-mishra, ça casse sa sortie. Halo sur clique vendillon ou sur jace 2.0 m'a souvent donné des game. (oui mitard ça gère aussi, mais t'as pas toujours les deux enchanteresses à coté pour entretenir le mitard)
Et meme s'il n'y a qu'un tarmo en face, ça fait toujours 2-3 sauces à 3PV chacune que tu évites (le temps de trouver la moat ou le mitard), en plus de lui transformer 4 beaters dans son deck en pochettes vides

le seul pb de halo c'est le     , si ça coutait     , j'en jouerais 4 MD, sans pitié

mirri's guile est jouée par certains en x2 ou en x1, ça aide pas mal pour trouver les enchanteresses et stabiliser les sorties, perso je les joue pas, je vois pas quoi sortir...

par contre sylvan c'est moins bien dans le deck, ça sort plus tard, ça coute trop de PV (je ne compte plus les parties que j'ai gagnées en étant sous les 3 pv)