Alors comme souvent je suis d'accord avec toi, sauf à propos du sort que tu réserves à Breakthrough !

Oui, sans LED, Breakthrough est "moins fort", mais justement : dans une liste LEDless, c'est du coup la seule carte qui te permet d'exploser.
Ça reste le meilleur tour 2 d'après moi, après un T1 Putrid Imp / Tireless Tribe/ Careful Study.

Bref sans LED on devrait toujours jouer 4 Breakthrough d'après moi, surtout si on veut pack Force of Will.

Je pense pas que tu puisses substituer Lotus Petal à LED.

Oui, Lotus Petal te donne de l'explosivité, mais il ne te permet pas de te défausser et n'est pas spécialement synergique avec le deck.
Pour moi, Lotus Petal entre dans la catégorie "mana", comme les lands, alors que LED entre dans la catégorie "draw/discard" comme Putrid Imp ou Firestorm.

La liste LEDless présentée par le ch'ti lorrain reste clairement ta meilleure option, je pense.

Tireless Tribe augmente le nombre de créature à sacrifier, te permet de te discard quand tu veux, de tourner autour de la graveyard hate beaucoup plus facilement et en plus ça bloque bien les tarmos.
Firestorm peut raser le board, est une défausse incontrable (la discard fait partie du coût donc même sous Chalice à 1 ça passe) et une excellente carte contre Containment Priest et compagnie.
Maintenant analyse bien ce que fait ton Lotus Petal

zebigcoconut, le 13 June 2019 - 20:38 , dit :

Je dirais Tireless Tribe.
Ou Firestorm à la limite si ton méta le justifie.
Si bien sûr tu joues déjà Putrid Imp, Careful Study, Breakthrough et Faithless Looting en carré.

Avant que Faithless Looting n'existe, LED dredge n'était qu'une des versions du deck (qui jouait 2 Deep Analysis, au passage).
L'autre version c'était Tireless Tribe, Putrid Imp, Careful Study et Breakthrough en x4 + 2 Dread Return et 2 cibles.

Dryad Arbor fait plein de choses : c'est gratuit, incontrable, une créature à sacrifier ou à tap pour Hoogak, une carte verte pour Force of Vigor, et potentiellement un land (vs Thalia dans D&T, par exemple).
Ça avait déjà été joué avant dans Manaless et ça pourrait le redevenir grâce à sa synergie améliorée par nos nouveaux jouets.
(C'est une projection, pas une affirmation.)

Hogaak a l'air très prometteur mais je vais quand même me faire l'avocat du diable : est-ce que son Delve ne va pas être trop impactant ?
Ça affaiblit un peu plusieurs aspects du deck : les créatures à stack pour Nether Shadow, le kill au Flayer, les créa à pitch pour Ichorid, etc.
Y a beaucoup de games qu'on gagne à l'arrache à la carte près, quelque soit l'angle d'attaque, et Hogaak pourrait s'avérer limitant dans ce genre de parties.

Et puis quoi "perdre" pour lui faire de la place ?
Un mix de Prized Amalgam / Nether Shadow ?
Bonne chance dans vos tests

C'est la fête ! WizCo a viré les anti-dredge de son département R&D ?

Dans la version U avec FoW je pense que Hogaak pourrait prendre la place d'un ou deux Amalgam/Sphinx.

Et pour ce qui est des cartes vertes nécessaires à Force of Vigor, je miserais du coup sur Dryad Arbor.

Ender241, le 26 May 2019 - 07:47 , dit :

Ouais j'avais oublié ce léger détail...

Une liste verte (G) peut jouer GGT, Shambling Shell, Dryad Arbor et Gigapede MD en plus d'autres cartes vertes en sideboard comme (avant) Reverent Silence.
(Noxious Revival dans certains MUs, à la limite, mais comme auto-include pour soutenir Force of Vigor ça me paraît pas bon.)
D'ailleurs ce genre de builds avait tendance à tout miser sur Reverent Silence et du coup à jouer des fetchs + une forêt en side pour s'assurer l'option.
Au détriment d'un vrai sideboard fonctionnel donc, mais d'un autre côté Bloodghast n'était pas loin.

Après ta question RBS est la bonne, je pense : est-ce que ça vaut le coup d'arrêter de jouer des listes bleues (U) pour pouvoir jouer Force of Vigor (à priori que post-side) ?
Non seulement celles-ci sont efficaces à moins que ta méta pullule de Graffdigger's Cage et de Leyline of the Void, mais en plus de FoW le Sphinx of Foresight faisait vraiment de la magie pour moi.
Encore pire que Graffdigger's Cage et que Leyline of the Void c'est la peur irrationnelle de Graffdigger's Cage et de Leyline of the Void.

Perso j'ai pas le temps de tester en ce moment, mais je suis curieux de savoir si une version UG peut sortir de tout ça.

Et sinon Force of Despair en noir ça paraît meilleur que Contagion, non ?

 Ender241, le 21 May 2019 - 08:46 , dit :

Ben y a Shambling Shell comme je disais, Dryad Arbor aussi, et il a pas fou d'imaginer rejouer Gigapede en complément et/ou à la place de Phantasmagorian.
Sans parler d'un éventuel complément de Reverent Silence en side.
Je pense que Dredge Manaless a tout ce qu'il faut pour revenir en scène, et qui sait peut-être dans une version UG ?

Je pense au contraire que Force of Vigor ne peut détruire que "jusqu'à [un maximum de] deux [cibles,] artefacts et/ou enchantements".
Parce qu'en anglais comme en français, tu dois accorder au pluriel même si dans ce cas tu veux sous-entendre la possibilité de n'avoir qu'une cible.

Il y aurait en gros 5 possibilités : soit un arto, soit un enchant, soit deux artos, soit deux enchants, soit un arto et un enchant.
Ca aurait été encore plus alambiqué comme wording que de lister ces cinq possibilités sous un "chose one:" d'après moi.

Bref je comprends la carte comme un Reverent Silent plus polyvalent mais pas complètement broken.
Et oui Manaless Dredge aime ça. On devrait revoir les Shambling Shell contre lesquelles j'avais tant argumentées

Pour répondre à ta question : non je n'enlève pas de Thug en G2/G3, parce que 12 dredgers me paraît être un minimum, perso.
Pas en terme de mains de départ, mais pour les link quand tu dredges.
4 GGT + 4 Stinkweed + 4 Thug = 4x6 + 4x5 + 4x4 = dredge total 60

Sinon 61 cartes dans Manaless, j'insiste, ça passe tout seul

Je pense que tu peux reprendre l'analyse de eAlphax ci-dessus (à propos de Noxious Revival) et en gros l'appliquer à Call of the Netherworld.
Je le cite : "oui, ça fait plein de trucs différents, mais assez mal".

royaldefender, le 10 April 2019 - 12:57 , dit :

Ce genre d'arnaque qui consiste à acheter un produit de luxe, le substituer avec une contrefaçon puis se retourner contre le vendeur est malheureusement une pratique connue / courante.
Ça se faisait avec des sac à main et des montres déjà avant les cartes MtG.
C'est même devenue une technique courante des escrocs (qui vendent des contrefaçons) que d'accuser l'acheteur d'être à l'origine de la substitution...

Et à mon sens il y a une et une seule solution pour se prémunir contre ça : se filmer en train d'ouvrir l'enveloppe envoyée par le vendeur.
Ou alors être capable de prouver que certains comportements du vendeur sont en adéquation avec la vente d'une contrefaçon : si par exemple il ne répond plus à tes messages, ou s'il t'as donné une fausse adresse, etc.

Sinon on peut proposer au vendeur de payer une partie avant l'envoie de la carte et une autre partie à la réception (ce qui n'est pas possible sur MKM ceci dit, mais pour des deals sur FB par exemple).
S'il t'envoie une fake et fait ensuite le mort, il aura ensuite plus de mal à se justifier vu que techniquement tu lui devais encore de l'argent.

Oui, jouer les Sphinx of Foresight à la place des Chancellor of the Annex et des Shambling Shell me paraît en effet être la bonne approche.
Ceci dit toute liste jouant Chancellor of the Annex devrait maintenant être considérée comme pas à jour et obsolète, et pas comme une liste "classique".

Attention avec le quota de cartes bleues que tu évoques.
Il me semble que le bon nombre est 18 cartes bleues minimum (les 4 FoW comprises) pour que statistiquement tu ais toujours une carte à pitch sur FoW en main de départ.
La plupart des listes Manaless jouant FoW main deck ne jouaient que 16 cartes bleues ceci dit, ce qui est d'après moi un minimum à ne pas dépasser.

Si je devais faire un tournoi demain, perso je jouerais un truc dans ce genre là :

Oui, 61 cartes MD. Oui, on dilue misérablement nos chances de toucher n'importe laquelle de nos cartes.
Mais s'il y a bien un deck qui peut se le permettre c'est bien celui-là à mon avis

le ch, le 04 April 2019 - 09:01 , dit :

Ah mais j'ai jamais dit que c'était une solution ultime, juste que c'était la moins pire des solutions face à un adversaire qui joue des Leyline

zebigcoconut, le 04 April 2019 - 09:53 , dit :

J'ai déjà donné mon avis plus haut sur ce Sphinx. Pour moi c'est une très bonne idée, mais j'ai aucun test pour appuyer cette affirmation.

le ch, le 04 April 2019 - 09:01 , dit :

Aah... les LED en side de Manaless Ca faisait longtemps que je n'avais plus entendu parler de cette tech.
Perso je l'avais essayée mais j'avais abandonné, ça ne m'avait que rarement servi. Mais je ne jouais pas les Babioles en plus, par contre.

En revanche le point positif de cette side tech c'est le message que tu envoies aux autres joueurs lors d'un tournoi boutique.
Parce qu'un Manaless qui joue LED, les gens ont vite fait d'en parler et du coup tu te retrouves à être on the draw à toutes les g2, même la semaine suivante quand tu ne joues plus LED xD

Je suis d'accord pour dire que Lotleth Giant est supérieur à Flayer of the Hatebound.

Chancellor of the Annex c'était fort/nécessaire pour empêcher l'adversaire de jouer Death Rite Shaman au tour 1. Ce n'est vraiment plus nécessaire de les jouer aujourd'hui, tu peux les remettre dans ton classeur

Par rapport à ton side anti Leyline of the Void, je trouve dommage d'utiliser quasiment tous les slots de ton sideboard pour lutter contre une carte que tu ne verras que parfois.
Jusqu'à maintenant, la solution choisie par la majorité des joueurs de Manaless consistait plutôt à ignorer Leyline et à accepter de perdre automatiquement si ton adversaire la jouait.
Par contre ce faisant il faut toujours mindtrick ton adversaire en lui faisant croire que tu as une solution à Leyline of the Void à la G2, par exemple en continuant de jouer la game et en faisant semblant d'attendre un terrain et/ou un anti enchantement si jamais il a touché une Leyline.
Ça implique que ton adversaire ne va pas forcément garder une main avec Leyline à la G3 si sa main est mauvaise, parce qu'il suspectera que tu as une réponse et que donc tu l'envoies dans l'espace si il gardait une telle main.

Mais ça, c'était avant le London mulligan... Dans pas longtemps il va devenir beaucoup plus facile de toucher ses Leyline, donc ça va se compliquer pour Manaless Dredge.
Parce qu'autant LED Dredge ou Reanimator vont pouvoir eux aussi profiter du London Mulligan pour trouver leurs réponses (surtout LED Dredge !), autant Manaless ne va pas pouvoir pour des raisons évidentes.
Si malgré tout tu veux t'obstiner à jouer Manaless Dredge dans ces conditions (j'ai bien joué Manaless sous le règne de DRS alors pourquoi pas ^^), je te conseille d'ignorer Leyline of the Void.

Et si vraiment Leyline devait devenir plus jouée (ce dont je doute en Legacy), opte plutôt pour des Dryad Arbor MD et des fetchs + 1 forêt en sideboard, le tout accompagné de Reverent Silence.
Fragmentize et Nature's Claim ne feront rien si ton adversaire touche 2 Leyline ou en cas de Chalice of the Void par exemple.

39 Taïga FWB, 47 Plateau FWB et 54 Karakas Legends ita achetés en 24h sur MKM.
Mmh ? J'ai raté une annonce ou est-ce que quelqu'un vient d'investir 7000 euros dans du terrain ?

Babelo59, le 14 March 2019 - 23:09 , dit :

Et tu as complètement raison : tant qu'on veut jouer Curse of Misfortunes, on va clairement garder Curse of Death's Hold car Ethereal Absolution n'est pas une malédiction.
Mais si on ne joue pas Curse of Misfortunes, alors le CCM à peine plus élevé de Ethereal Absolution me paraît acceptable en échange de la possibilité d'exiler une carte du cimetière voire créer une 2/2 flying.
C'est pas exceptionnel mais c'est toujours une option de plus qui peut faire la différence dans certaines games.

Merci pour vos messages, j'espère que le deck suscitera des vocations

    

Mais qu’est-ce que c’est donc que « Nyx Fit » et d’où vient ce nom bizarre ?

Il s’agit en fait d’une version Abzan (GBW) du deck qui s’appelle « Nic Fit » (traditionnellement GB) et qui joue W pour Academy Rector. Nyx Fit est donc un deck combo qui va chercher à résoudre puis sacrifier le plus vite possible un Academy Rector afin de déclencher son effet et de gagner la partie en mettant en jeu de puissants enchantements.

Le deck « Nic Fit » s’appelle ainsi car sur le forum où la synergie entre Veteran Explorer et Cabal Therapy a été discutée pour la première fois avant de donner naissance au deck, le thread devait initialement s’appeler « Nice Fit » c’est-à-dire « belle interaction » mais l’auteur a commis une typo. Et cette typo est ensuite devenue le nom officiel du deck. « Nyx Fit » doit lui son nom à cette même interaction mais aussi à Starfield of Nyx qui a été présent dans les premières versions du deck, et de manière plus générale par référence au bloc Theros dans lequel les enchantements avaient une place particulière.

    

Concrètement, ça marche comment ?

L’utilisation compétitive de Academy Rector en Legacy a été rendu possible grâce à la performance de Veteran Explorer et sa synergie avec Cabal Therapy. C’est l’un des cheats classiques des decks combo à Magic : transformer l’aspect négatif d’une carte en quelque chose de positif grâce aux interactions avec d’autres cartes. Ici c’est évidemment le flashback de Cabal Therapy qui devient positif dans le sens où ça nous permet de sacrifier nos Veteran Explorer. Et les joueurs de Nic Fit cherchent à abuser de cet effet pour créer un avantage dissymétrique en jouant un grand nombre de terrains de base, alors que la majorité des decks Legacy n’en n’ont que un ou deux. Couplée à de grosses créatures au-dessus de la moyenne comme Siege Rhino, cette interaction s’intègre parfaitement à une stratégie Midrange.

Et pour que ça marche, dans un Nic Fit classique, on augmente virtuellement le nombre de Veteran Explorer en jouant des Green Sun Zenith, et on fait la même chose avec Cabal Therapy en jouant Phyrexian Tower et Pernicious Deed. Vous le voyez venir : on a déjà toute la mécanique en place pour jouer Academy Rector. Mais alors pourquoi Nyx Fit n’a pas émergé plus tôt, mettons en même temps que Nic Fit par exemple ? Tout simplement parce qu’il fallait attendre que Wizard of the Coast crée de puissants enchantements, capables de nous donner la victoire par eux-mêmes !

Dovescape existait déjà puis longtemps, et depuis Innistrad Curse of Death’s Hold donnait des idées, notamment avec Living Plane ou Humility. Mais ça restait dans le domaine du « mignon », ça n’était pas suffisant pour être vraiment compétitif. Paradoxalement, le premier enchantement qui allait rendre le deck possible ne serait pas un kill à proprement parler, mais un moteur de sacrifice qui fait du card advantage et qui est passé relativement inaperçu à sa sortie : Evolutionary Leap. Mais bref, à la sortie de Magic Origins en 2015, il manquait toujours aux deckbuilders du dimanche la pièce maitresse : un ou plusieurs enchantements vraiment dégueulasses et qui nous donnent la victoire dès qu’ils touchent le board et ce dans la majorité des cas. Ce sera chose faîte en 2017 avec l’arrivée de Cruel Reality dans Amonkhet et surtout de Overwhelming Splendor dans Hour of Devastation.

    

Moais… je continue de penser que c’est juste mignon. Comment tu tues ?

On va tuer en combinant les enchantements et en « lockant » l’adversaire. En général le premier enchantement qu’on va faire arriver sur le board après avoir sacrifié un Academy Rector ne va pas tout de suite nous donner la victoire, mais il va au moins empêcher l’adversaire de gagner lors de son prochain tour. On va par exemple lui coller un Overwhelming Splendor sous le nez et éviter de mourir à cause de son Tarmogoyf et de son Delver of Secrets au prochain tour, ou un Curse of Death’s Hold pour tuer tous ses tokens. C’est le deuxième enchantement qui va nous donner la victoire, et le deuxième on l’obtient en général grâce à Sylvan Library/Mirri’s Guile ou à Evolutionary Leap.

Il est important de se rappeler qu’on ne joue que 8 créatures (4 Veteran et 4 Rector ; bon d’accord en fait 9 avec la random Dryad Arbor…) et que jouer un Veteran Explorer puis activer Evolutionary Leap nous coûte autant (GG) que ce que nous rapporte le trigger du Veteran si on cherche deux forêts.  Autrement dit, tant que Evolutionary Leap nous donne des Veteran, on peut répéter la boucle jusqu’à toucher un Academy Rector. Deuxième chose : on a vite assez de mana pour hardcast les enchantements directement de notre main, grâce aux nombreux basic land que nos Veteran nous ont rapportés. Enfin, il faut prendre en compte Curse of Misfortunes qui a lui seul nous permet souvent d’empiler nos enchantements jusqu’à la victoire.

C’est donc le deuxième enchantement qui en général va faire abandonner l’adversaire. Overwhelming Splendor + Curse of Death’s Hold = l’adversaire ne peut plus avoir de créatures en jeu. Dovescape + Curse of Death’s Hold = l’adversaire ne peut plus jouer de sorts non-créatures. Mais parfois, selon la configuration du board, ça peut être Cruel Reality + Sandwurm Convergence qui vont ouvrir l’adversaire en deux ! Inutile de préciser que trois enchantements en jeu c’est victoire automatique : l’adversaire ne peut littéralement plus rien faire avec Overwhelming Splendor + Curse of Death’s Hold + Dovescape.

    

Pfff et ça joue même pas Moat ? Moi j’suis plus malin je jouerais des Arena Rector en plus !

Eh bien non on ne joue pas Moat pour les mêmes raisons qu’on ne joue pas Humility. Ce qui rend ces deux enchantements puissants c’est qu’ils restent abordables pour le joueur de contrôle en Legacy avec leur coût converti de mana de 4. Nous dans Nyx Fit, on s’en fout du CCM : on va toujours préférer Overwhelming Splendor à Humility, et Sandwurm Convergence à Moat.

Quant à Arena Rector, la question reste ouverte en effet, même si ce nouveau Rector me semble poser deux problèmes en soi. Premièrement les Planeswalker existant actuellement ne sont pas assez overpowered en comparaison des enchantements précités. Oui, ramener un Nicol Bolas ou un Ugin gratuitement c’est sexy, ils offrent plusieurs options mais leurs effets sont à usage uniques versus les effets statiques des enchantements, et puis ils sont beaucoup plus faciles à gérer qu’un enchantement. Mais surtout, à coupler Arena Rector et Academy Rector dans le même deck, on se retrouve vite en manque de slots parce qu’on ne veut pas avoir la moitié de notre main de départ composée de cartes mortes. Caleb Durward a tenté le grand écart avec cette liste mais comme vous pouvez le voir c’est dur d’avoir la mana base, la mécanique de sacrifice, la disrupt, les Rector et leur target. Bref les PW n’apportent rien de plus d’après moi mais ça pourrait changer à l’avenir.

Enfin, avant d’expliquer plus en détail les cartes qui composent le deck, j’aimerais juste vous faire part de quelques observations. Déjà, Ravnica Allegiance vient de nous donner Ethereal Absolution que je trouve potentiellement supérieur au classique Curse of Death’s Hold. Ensuite, au moment où ce primer est rédigé, on vient d’apprendre que War of Sparks inclura un Planeswalker par booster. Est-on en droit d’espérer de puissants PW avec des CCM aberrants ? Ça pourrait rendre Arena Rector intéressant. D’autant plus avec la nouvelle règle de Muligan qui vient d’être annoncée : Nyx Fit est typiquement le genre de deck qui pourrait en profiter au mieux en virant de sa main de départ les gros enchantements et PW injouables en early game. Dernier point et non le moindre puisqu’il a motivé la rédaction de cet article : l’arrivée prochaine de Cabal Therapist !

    

Bon alors, ça vient cette liste ?!

Eh bien non ! Les quelques listes qui ont perfé sont parfois tellement différentes l’une de l’autre qu’il n’existe pas encore, à ma connaissance, de listes qui font l’unanimité comme ça peut être le cas pour les decks actuellement Tiers 1. MtG The Source n’a même pas de primer Nyx Fit, le deck reste discuté –de loin– dans la section Nic Fit. Alors c’est sûr, je pourrais très bien google « Nyx Fit MtG » et vous lister tout ce que je trouve comme un cochon mais je préfère une approche différente : vous présenter la base du deck c’est-à-dire toutes les cartes communes à toutes les versions, puis dans un deuxième temps les cartes qu’on voit de temps en temps, mais pas systématiquement.

Et ces cartes plus « secondaires » vont parfois insuffler une orientation particulière, comme les listes qui jouent Living Wish et qui vont imposer un certain type de sideboard, par exemple. On va plus ou moins toujours retrouver les mêmes cartes, mais l’archétype étant encore clairement en chantier il y a tout de même des différences notables. Certains joueurs vont donner la priorité aux removals et jouer en plus 4 Lingering Souls pour temporiser, d’autres vont plus jouer combo et inclure 4 Evolutionary Leap et 4 Sylvan Library par exemple.

Un tout dernier point avant d’entrer dans le vif du sujet : Nyx Fit est un deck qui repose sur son cimetière. Les Veteran Explorer doivent mourir pour trigger, ce qu’ils ne pourront pas faire sous Leyline of the Void par exemple. Une Surgical Extraction n’arrêtera pas le trigger du Veteran, mais elle empêchera Academy Rector de trigger puisque celui-ci doit être exilé depuis le cimetière. C’est pour ça que nos removals sont importants et que continuer à jouer Ground Seal, même après le ban de Death Rite Shaman, me paraît pertinent. Mais contrairement aux autres decks qui reposent sur le cimetière comme Reanimator ou Dredge, Nyx Fit peut continuer à avancer dans son plan de jeu en attendant de trouver des réponses à la graveyard hate : on peut toujours wipe le board à coup de Deed, creuser notre bibliothèque à coup de Sylvan Library, etc.


La base du deck (les cartes indispensables)

• 4 Veteran Explorer
  
• 4 Academy Rector
  
• 1 Dryad Arbor (très pratique avec Evolutionary Leap voire Cabal Therapy et on joue 8 Fetchs)
  
• 4 Cabal Therapy
  
• 1-4 Evolutionary Leap (c’est un moteur de sacrifice mais aussi un tutor à Academy Rector ; ça permet aussi de sacrifier en éphémère ce qui est parfois impactant.)
  
• 1-3 Pernicious Deed (on a souvent besoin de raser le board pour survivre, et Deed nous permet en plus de détruire nos éventuels Veteran et Rector sur le champ de bataille. Par contre ça va détruire nos Leap et nos Library, donc à utiliser avec modération. En général on complète avec des Toxic Deluge.)
  
• 1-2 Phyrexian Tower (on a besoin de l’effet de sacrifice pour la redondance et là aussi on peut sacrifier en éphémère. Le gain de mana permet des T2/T3 dégénérés.)
  
• 2-3 Green Sun Zenith (on en joue pas 4 parce que contrairement à Nic Fit on a vraiment que les Veteran Explorer à chercher, sachant qu’on a déjà Leap qui fait office de tutor. Mais ça devient aussi un kill potentiel avec Dovescape en jeu grâce au X et à nos nombreux terrains.)
  
• 1 Overwheming Splendor (ne pas oublier la deuxième partie du card text en plus du Humility effect ! Si l’adversaire ne répond pas au trigger d’Academy Rector en activant ses fetchs par exemple, c’est trop tard pour lui une fois que Splendor est en jeu.)
  
• 1 Curse of Death’s Hold (encore une fois je pense que Ethereal Absolution est meilleur, mais je continue de le lister dans le contexte de ce primer. Mais bref l’effet -1 / -1 est indispensable pour contrôler l’adversaire, et pour ensuite le lock avec Splendor et/ou Dovescape.)
  
• 1 Dovescape (ne pas sous-estimer la carte svp. Dovescape empale littéralement Control et en général c’est le premier enchantement qu’on va chercher post-side parce qu’il rend les anti-enchantements de l’adversaire inutiles. Il peut s’en suivre une bataille d’Hirondelles pendant un temps, mais on finit toujours pas gagner cette bataille grâce à Green Sun Zenith, Pernicious Deed ou Curse of Death’s Hold.)
  
• 1 Cruel Reality (évidemment la combo Overwhelming Splendor + Dovescape + Curse of Death’s Hold fait briller des étoiles dans les yeux de tous les Timmys, mais Cruel Reality suffit parfois à lui tout seul à donner la game. Selon la configuration du board, ça peut même être le premier enchantement à mettre en jeu. Avec sa capacité à gérer une menace par tour, ça nous achète du temps pour aller chercher le deuxième. Ca gère les PW que Pernicious Deed ne gère pas et puis ça tue, littéralement.)

Les autres cartes (pas systématiquement présentes dans toutes les versions)

• 0-1 Curse of Misfortunes (moins présent dans les dernières listes que j’ai trouvées online, cet enchantement excelle pourtant dans les match-ups super grindy où on va avoir une seule et unique fenêtre de tir pour sacrifier un Academy Rector dans toute la game.  Mais en même temps c’est le moins indispensable vu qu’en soi il ne fait rien, et on n’a pas toujours le temps de survivre à une prochaine phase d’attaque.)
  
• 0-1 Sandwurm Convergence (certains penseront à Dune, d’autres à Beetlejuice, mais bref un peu comme Cruel Reality cet enchantement suffit à lui tout seul à gagner et il offre donc de la redondance au cas où nos autres enchantements se font gérer.)
  
• 0-4 Lingering Souls (l’idée c’est d’avoir des bloqueurs pour nous acheter du temps, sachant que Lingering Souls ne vient pas parasiter l’effet « tutor » de Evolutionary Leap. Par contre ça augmente la dépendance au cimetière donc personnellement je ne suis pas fan, mais force est de constater que c’est jouer dans de nombreuses listes donc efficace.)
  
• 0-4 Living Wish (jouer Living Wish implique forcément d’avoir un sideboard tool box, et Nyx Fit a énormément d’options. En plus des « classiques » Eternal Witness, Reclamation Sage, Tabernacle at Pendrell Vale, Karakas et j’en passe, le deck peut du coup aussi tutoriser Cavern of Souls, Phyrexian Tower, Bitterheart Witch ou encore Minister of Pain, voire Academy Rector lui-même.)
  
• 0-2 Diabolic Intent (souvent joué en one-off, il est d’autant plus efficace si la liste inclue des Lingering Souls. Mais sans ces derniers ce n’est pas forcément un must-have.)
  
• 0-4 Sylvan Libray / Mirri’s Guile (le deck a énormément de shuffle effects donc profite très bien de Sylvan Library. Mirri’s Guile augmente le nombre de cartes jouables tour 1 et c’est tant mieux parce qu’en terme de timing on a souvent mieux à faire qu’une Sylvan Library T2 ou T3. Et puis leur effets sont complémentaires : on peut résoudre Mirri’s Guile puis fetch un land avant de piocher et bénéficier de Sylvan Library. Nyx Fit est un deck combo et à ce titre il a besoin de pouvoir filtrer sa pioche.)
  
• 0-4 Swords to Plowshare / Path to Exile / Abrupt Decay / Assassin’s Trophy (Je vous propose de garder le débat StP versus Path pour plus tard, ok ? En attendant, on va toujours avoir besoin de removals contre tout ce qui nous empêche de jouer notre jeu en G1: Scavenging Ooze, Remorseful Cleric, Chalice of the Void, Counterbalance, etc. Ou tout simplement survivre à un Griselbrand T1.)

La mana base

• 1-2 Bayou
  
• 4-6 Forest
  
• 1-2 Phyrexian Tower
  
• 1-2 Plains
  
• 1 Savannah
  
• 1 Scrubland
  
• 1-2 Swamp
  
• 4 Verdant Catacombs
  
• 4 Windswept Heath
  
• 0-2 Cavern of Souls
  
• 0-1 Ancient Tomb

Le sideboard

• Toxic Deluge (vraiment nécessaire face à Aggro en plus des Pernicious Deed)
  
• Leyline of the Void (on a besoin de notre propre cimetière et les Leyline sont dans nos couleurs donc c’est la meilleure option à notre disposition.)
  
• Sandwurm Convergence / Curse of Misfortunes (si pas joués MD, ces enchantement peuvent clairement avoir leur place en side)
  
• Sigarda, Host of Herons / Dragonlord Dromoka / Gaddock Teeg (aucun rapport entre eux dans le sens où ils répondent à des matchs-up différents, mais vous l’aurez compris ce sont tous des créatures vertes tutorisables avec Green Sun Zenith. Et il y a probablement d’autres options intéressantes que celles-ci.)
  
• Thoughtseize / Lost Legacy (de même qu’on a besoin des Toxic Deluge versus Aggro, on a besoin d’un supplément de discard versus Combo voire Control.)
  
• Choke / Chains of Mephistopheles / Nether Void / Dread of Night / Leyline of Sanctity (là encore aucun rapport entre ces cartes si ce n’est que ce sont tous des enchantements tutorisables avec Academy Rector. ATTENTION cependant à ne pas trop reposer sur les Rector : à la base ils sont censés chercher nos « kills » et nous faire avancer dans notre plan de jeu, et pas nous servir de tutor à cartes de side. Mais puisqu’on peut sacrifier en éphémère, un Chains of Mephistopheles ou une Leyline of Sanctity en réponse ça peut parfois être très pertinent !)
  
• Ground Seal / Silent Gravestone (du temps de Death Rite Shaman c’était en x2 MD, et même encore maintenant c’est Surgical Extraction la graveyard hate la plus jouée. On cherche juste à faire mourir nos créature tranquillement, et pas à faire revenir des trucs du cimetière donc Graffdigger’s Cage et Containment Priest sont presque inutiles par exemple. En gros il nous faut juste des réponses à ce qui cible des cartes dans le cimetière.)
  
• Swords to Plowshare / Abrupt Decay / Assassin’s Trophy / Collective Brutality (dépendamment de nos choix MD, on peut vouloir compléter son sideboard avec du removal.)

Le sideboarding et les match-up

A la base je ne voulais pas inclure de partie sur le sideboarding parce que clairement je ne maitrise pas assez le deck pour vous détailler les matchs-up en détail. Je serais très content de partager mes opinions sur le sideboarding avec vous, mais justement ce sont des réflexions personnelles qui ont leur place dans un thread sur le deck, et pas dans le primer si vous voyez ce que je veux dire.
Mais sur conseil du ch’ti lorrain (que je remercie pour m’avoir relu, au passage ^^) et après mûre réflexion, il serait dommage de terminer ce primer sans quelques conseils, aussi maigres soit-ils.
Pour commencer, la première question à se poser quand on side –réflexe du joueur de Dredge– c’est : « qu’est-ce que l’adversaire peut bien avoir comme graveyard hate ? » Est-ce qu’on est susceptible de croiser des Surgical Extraction ? Auquel cas on rentre au moins 2 Ground Seal / Silent Gravestone. Et puis on adapte les removals à notre disposition selon qu’on risque de croiser des Leyline of the Void ou des Scavenging Ooze par exemple. On joue combo donc on veut gérer ce qui nous empêche de jouer notre jeu.

Curse of Misfortunes est super fort contre Grixis Delver. D’ailleurs à la G1 le deck est pas mauvais contre Grixis Delver qui ne gère pas les Academy Rector sur le board. Faut réussir à en résoudre un et en général ça suffit, sachant que Pernicious Deed lui fait très mal. Mais bon on peut aussi perdre sous les attaques d’un Delver flippé T2 comme tout le monde, hein. Post-side va falloir défendre son cimetière à coup de discard sans se faire grinder pour autant, c’est tout de suite plus compliqué mais faisable. Si Dovescape touche le board rapidement ça passe.

Contre UW Miracle on veut 2 Cavern of Souls MD parce la carte nous donne des games. Il suffit juste de sacrifier les Rector sans laisser de fenêtre de tir à l’adversaire pour jouer ses Swords to Plowshare, en ayant par exemple Evolutionary Leap en jeu avec accès à un mana vert ou une Cabal Therapy au cimetière quand on cast le Rector. Les règles de priorité à Magic font le reste J Il me semble aussi qu’on a tous les outils contre Miracle : les Abrupt Decay pour gérer son éventuel Rest in Peace post-side, et sinon chacun de nos enchantements lui est quasi léthal : Curse of Death’s Hold anéantit son plan Monastery Mentor et Dovescape l’envoie loin, looooiiiinn dans le ciel. Rien que pour ce MU, les Caverns of Souls en x2 MD me paraissent justifiées.

On a globalement un bon match-up contre Show&Tell et compagnie parce que de base il ne gère pas Overwhelming Splendor. On a souvent un Academy Rector ou un enchantement à poser directement de notre main via S&T, bref ça donne toujours des games spicy ! Si on a un Rector en main il suffit d’avoir un moyen de le sacrifier une fois le S&T résolu (Leap avec mana open ou Phyrexian Tower). Post-side on rentre tout le pack anti combo : Thoughtseize, Lost Legacy, etc. La G1 c’est plutôt 50/50, mais post-side il me semble qu’on a clairement un avantage.

Les decks qui jouent Chalice of the Void peuvent un peu nous ralentir mais sans même gérer directement leur Chalice on peut passer à travers avec Cavern of Souls, Green Sun Zenith et même si elle est contrée une Cabal Therapy peut quand même être flashback et nous offrir un sacrifice. Et en général Overwhelming Splendor suffit à gagner contre Eldrazi Stompy ou Maverick, par exemple.

Reanimator, Dredge, Storm Combo : là comme Nic Fit on a tendance à galérer dans ces matchs ups. Ils sont trop rapides et bien qu’on ait des armes ces Mus restent plutôt négatifs. Mais peut-être que la nouvelle règle de Mulligan va bientôt changer tout ça en nous donnant accès à nos Leyline plus facilement <3

Chiche ! Je veux bien écrire un draft de primer sur Nyx Fit
(Et que Nyx Fit, hein, j'ai pas assez d'expérience avec son papa pour faire un primer digne de ce nom. Pis en même temps Nyx Fit c'est vraiment un deck différent de Nic Fit.)

Est-ce qu'il y aurait un "template" dont on pourrait s'inspirer ? Le primer de BUG Shardless à priori ?

le ch, le 06 March 2019 - 17:39 , dit :

Complètement d'accord avec toi, le temps nous le dira mais mon opinion perso c'est qu'il y a des slots moins pertinents que Cabal Therapist qu'on peut faire sauter pour profiter d'un gain de redondance.
Je pense entre autre aux Living Wish / Lingering Souls, mais bref on vire hors topic. D'ailleurs, à quand un topic Nyx Fit sur Legacy France ?

Ben on peut imaginer la séquence suivante :
T1 Swamp + Cabal Therapist, T2 Forest + Veteran Explorer + Cabal Therapy, T3 Trigger Therapist (on sac Veteran) + Cavern of Souls + Academy Rector + flashback Cabal Therapy (on sac Rector) = bisous au revoir :{

On pouvait déjà faire ce genre de séquences avant avec 2 Cabal Therapy mais fallait que les astres soit alignés pour le réveil du grand Cthulhu.
Maintenant on a littéralement 8 Cabal.

Le problème de Nyx Fit c'est aussi que les autres moyens de sacrifier des créatures -à part Pernicious Deed- ne font rien en soi sans créatures justement (Evolutionary Leap, Phyrexian Tower).
Therapist augmente la redondance des sacrifices, peut chump block et permet des Therapy en suspend comment le disait Ender241.
Gavage!

Ender241, le 02 March 2019 - 09:12 , dit :

Je trouvais justement que c'était Nyx Fit (aka GBW Nic Fit with Academy Rector) qui profitait le mieux de ce Cabal Therapist.
Parce qu'en plus d'attaquer la main de l'adversaire, Therapist augmente la redondance des sacrifices dont le deck a besoin.
Genre on a deux fois plus de chance de faire des "kills" au Rector T3 maintenant

François, le 28 February 2019 - 09:51 , dit :

La réponse est "oui" à tes deux questions
Par exemple dans Guilds of Ravnica, il y a beaucoup de guildgates qui ont deux coins carrés.
Et une planche de Guilds of Ravnica (rares) s'est vendue pas plus tard qu'hier sur Ebay.

Ok, y a pas que la rareté. Gotcha.

Que tu considères les NFCs ainsi en tant que collectionneur, je le comprends et je le respecte.
Mais les NFCs restent légales en tournoi, je rappelle, je suis pas sûr que les nommer "fakes" soit adéquat.
Ce sont de fausses miscut, oui, mais pas des contrefaçons in my humble opinion comme ils disent.

J'ai plusieurs fois vu des vidéos de mecs qui avaient des planches uncut de rares beta.
Si demain ils les découpaient normalement (avec un centering normal, dans la moyenne), est-ce que franchement il y aurait moyen de les différencier d'autres beta découpées en usine il y a 25 ans ?
Et est-ce que ces cartes seraient considérées comme des fakes sans aucune valeur ?
(Ce sont de vraies questions, hein.)

Je suis d'accord avec l'idée que les vrais/factory miscuts sont plus rares que les NFCS, et que donc ils valent plus que des NFCs.
Les NFCS, par définition, peuvent être créées en masse alors que les vrais miscuts sont toujours à tirages limités.
(Oui j'évite la question philosophique de Yoan42 )

Mais bon les planches uncut de Magic n’inondent par le marché non plus, à ce je sache.
Certes il doit exister par exemple des dizaines de planches de rares Dominaria, mais même si elles devaient toutes finir découpées le nombre de Teferi NFCs seraient quand même limités au final.
Y en aura toujours moins que des Teferi Foil normaux... donc ils sont plus rares, donc il est normal qu'ils valent plus chers que des normaux, non ?

Après, encore une fois, je suis d'accord qu'un Teferi Foil miscut vaut plus qu'un Teferi NFC.

Du coup la question de la rareté des NFCs renvoie à la rareté des planches uncut.
Est-ce que quelqu'un à la moindre idée du nombre de planches uncut qui existent pour les extensions les plus récentes ?
Combien de planches de rare/mythic Dominaria par exemple, pour rester avec l'exemple de Teferi ?