@ apo: je ne disais pas que c'est toi qui avait probe sans annoncer de cible sous leyline mais que n'ayant pas assisté à la scène tu avais accordé le bénéfice du doute au dit joueur sur ce forum. Un  peu facile d'argumenter non pas à partir de ce que j'ai dit, mais  des  erreurs que tu me prètes.
Et dire loupé ou à l'eau, ce n'est pas autre chose que d'exprimer l'opinion qui t'es la plus agréable totalement gratos. Regardes moi aussi je peux le faire: loupé mec tu ne vas pas gagner à ce petit jeu avec moi. Voilà, je viens de le faire. Et je n'ai demandé à personne de s'adapter à mes tares, je me suis même donné assez largement tord dans mon dernier post, j'aimerais juste que l'on ne confonde pas ça avec de la triche.

@ patoch: on est bien d'accord, je perd un peu mes moyens en tournois, mon caractère anxieux me joue des tours et j'ai tendance à reproduire les mêmes erreurs. Mais bon, comme là, ça commence à avoir de facheuses conséquences pour ma petits personnes, mes nouveaux mot d'ordre à une table seront sérénitée rigueur et minutie, et si je le loupe un trigger ou que je m'énerve, appelez l'arbitre, ça me fera les pieds.

@ wata: c'est entendu, tu ne peux pas me blairer j'ai compris. ne travesti juste pas cette aversion épidermique en désirs de justice et d'honnêteté. moi aussi j'aimerais dire tout un tas de choses à ton sujet, mais je m'abstiendrais car ce ne serait pas hyper productif.
Voilà ce que je te propose: un mépris mutuel, mais civilisé et courtois, qui limiterais nos interaction au stricte minimum lorsque nous nous croisons en tournoi. Je continuerai à être un autiste anxieux et tremblant qui enchaine les missplay dans son coin, et toi un beauf hégémonique sure de son fait, des banalité qu'il assène et de son charisme de barraque à frite que tu tente d'ailleurs d'imposer avec une virulence d'autant plus fébrile que... non désolé je dérape, ça va être tout aussi dur pour moi que pour toi de me contenir, mais avec un peu de bonne volonté, je suis sûre que nous y parviendrons ( les gentils modérateurs remarqueront qu'en dépit de tout se que je me suis pris dans le groins dans ce topic, j'essaye, de me montrer constructif, de faire preuve de retenu, et ceci pour leur être agréable)
Voilà je vais terminer sure un petit conseil à wata, qui particepera je l'espère, à ce que notre nouvelle politique commune soit un un franc succès: lorsque jeune, je jouais au tennis et qu'un adversaire potentiel que je voulait affronter estimait à tort ou à raison que notre confrontation ne lui apporterait pas grand chose, je me livrais à de longues et violentes séances de murs, ça m'aidait à évacuer le trop plein de frustration.

voilà, j'espère que les modérateurs feront preuve de la même modération dans leur modération, qu'avec les post me trainant dans la boue en m'appelant par mon prénom très identifiable alors que mon pseudo est connu de tous. il me semble, je le répète, avoir fait preuve d'une rare retenue au regard de ses derniers, à moins bien entendu qu'ils aient l'odieux cynisme (ou hypocrisie) de considérer que le stigmate d'un d'un caractère prévisible et un pas très subtil (oui, je parle de mon ami pingoin qui c'est avec le temps, forgé une solide opinion quant au bilan de l'ère domenech en équipe de france) soit plus infamant que celui de la malhonnêteté.

Bon,bon,bon...

Cachant période misstep, je joue contre le missbant de kapok (qui pourra confirmer s'il passe sur le topic, je crois que je l'ai suffisament insulté ce jour là pour qu'il s'en souvienne), il joue STP sur mon tarmo (trix totalement invisible et maléfique s'il en est), j'ai un counterspell en main: décision difficile donc. Je dit oui, ambiance: ah, ok, tu joues ça, reste silencieux 2 secondes parce que la pression d'un tournoi dans une salle bondée et non fumeuse à tendance à me rendre lunaire et le voie prendre mon tarmo et le virer du board. je proteste immédiatement et lui dit que son stp n'est pas encore passé, et que je comptais d'ailleurs le contrer et il me répond que j'ai dit oui et qu'il a eu le temps de noter mon gain de pv sur son bloc note. On apelle l'arbitre (patoch qui pourra peut-etre egalement confirmer mes dire s'il passe par là) qui me donne tort, considérant que le oui signifiait ça passe. S'ensuit un tilt mémorable d'une journée qui n'est pas à mon honneur_spécialement contre vétéran, le mec le plus adorable qui soit, tellement à la cool ce jour là qu'il jouait enchanteresse.

Voilà, dire oui ou ok quand un mec joue un spell est une mauvaise habitude à perdre, je ne suis pas un modèle de rigueur  de concentration et de réactivité à une table de tournoi, mais se montrer plus catégorique que mon adversaire quant à mes intentions alors que l'on n'a pas assisté à la scène et que l'on a accordé le bénéfice du doute à un joueur d'un niveau bien plus élevé que le mien et à la rigueur incontestée il y a à peine six mois, quand il ciblait son adversaire sous leyline W, je trouve ça un peu unfair (oui apo, c'est de toi que je parle).

je veux bien être un joueur distrait, bordélique, qui rêvasse à la table, oublie d'untap ses permanents avant la draw et joue à un rythme d'une lenteur insoutenable, je consent même à admettre que ma faible autonomie vis à vis de la clope ainsi qu'une piètre résistance à la pression d'un tournoi peut me rendre nerveux pendant les game mais un tricheur impitoyable... Sérieux Vous réalisez quand même que vous êtes en train de parler d'un mec qui ne joue que des deck home made ou tier quatre genre loam pox ou scepter chant, et qui permet au gens de reprendre en main des agent joués en mode fulltap sous trini, ou changer leur bloqueurs quand ils réalisent que darksteel ne prend pas decay?

PS: ah, et pendant que j'y suis, si aegnor pouvait également dire un mot sur ma totale méconaissance du trix immo VS piègepont ( qui est quand même une des cartes que j'ai le plus joué en legacy), parce qu'à part rudy qui doit culpabiliser de m'avoir volée la winz au dernier MC, je ne voie pas grand monde pour me défendre, et raconter comment je les ai laisser reprendre leur play come un fils à personne sans fois ni loi.

Et vive la triche_ la vrai, parce que les roucoulades, c'est pour les faibles.

PPS: @ wata: moi aussi je t'aime mon grand.

Mais une fois sur table, t'as une 5/5 fly qui ne prend ni decay ni demise et fera souvent game VS tempo@wathever en G1.
Son side étant par ailleurs suffisamment fourni en menaces pour conserver la même densité de kill (adaptés qui plus est) en G2-G3 VS submerge/jace/stincourger@deck, et comportant 2 darkblast, son inclusion ne me semble pas si étrange que ça.

Ce qui me choque en revanche un peu plus, c'est de jouer cette bête que certaines cartes empalent sévèrement, tout en cuttant les target discard qui pourraient lui permettre de virer à coup sûre ces dites cartes et lui  donner encore plus d'out otp VS shamane.

Remplacer mangouste et seize/koz par stalker et tourach tout en passant à 20 land semble également assez ambitieux, même avec 3 shamanes

edit: ninjaed

Dealer ponctuel et sympa, grading rigoureux (quand on m'annonce du mint-mint-mint,j'ai tendance à être circonspect).

Cherche 3 tarmo au prêt pour demain
Merci d'avance

up  et maj

je pense qu'il ne parlais que des G1, s'estimant gras post side:

3 plague,
2 infest,
2 perish,
1 virtue's ruin
1 cursed totem
2 ratchet bomb
D'où ma suggestion cabal pit MD

Tu pourrais aussi creuser vers cabal pit si tu le jouais ( au cas ou tu aurais un doute, sa passe mom)

Sinon, concernant ton argument selon lequel strix+ cantrip compenseraient le CD généré par FOW, TA et mox, je trouve qu'il ne tient pas:

_BW pouvait se permettre de privilégier le tempo quitte à faire bcp de CD dans la mesure ou comme tout deck stax-prison like, il pouvait clore la game en 2-3 spell, et que pour lui, à un certain stade de la partie, avoir 0-2 cartes en main était un immense bonheur, ce qui n'est pas le cas de ton build que lon pourrais qualifié d'UB tezz-jace CONTROLE. Hors un deck contrôle, même avec un nombre de bombes aussi absurde que le tien, ne peut  se contenter de "compenser le CD généré (ceci n'était pas un argument contre FOW, mais contre ta justification, et la cohabitation  FOW/TA (qui conditionne grandement la viabilité du thopter pack dans ton build). Tu remarqueras qu'aucun UB tezz ayant perfé n'embarque les deux: choisit ton camps camarade)

Sinon, concernant ton cantrip metalcraft et la mana base qu'il impose, il ne te rend pas uniquement sensible à deed, mais également au pack waste daze pierce, ce qui ne semble pas une bonne idée à la vue de ta curve et du nombre de cible à pierce (carte sur jouée s'il en est) que contient ton deck_ surtout quand on joue TA et que l'on est souvent tenté de sac un signet, ou une mox

edit: raison: post écrit à la va vite et manquant de précision

@ apo: nan mais quel boulet, j'avais oublié de mentionner l'argument gaddock, merci de l'avoir rappelé.

Et effectivement, ma liste se rapprocherait d'un BW, mais que les nombreux cantrip ainsi que le plan abyss aggro rendraient plus stable et agressif, au détriment des silver-bullet et piègepont qui  faisaient de BW un deck encore proche d'un prison-stax

je pense que le plus urgent est surtout d'accepter de lose sur sortie champagne de combo otp, et donc de virer ces vilaines FOW génératrice de CD (comme si les mox ne suffisaient pas) et autre cantrip de joueurs d'affinity, pour les remplacer par

_ 3 trini:  beaucoup plus performante VS aggro contrôle et tempo, équivalente voire meilleure VS omnitell (  il ne peut plus contrer vos jace, Transmute en early game,  si vous l'avez posé sur S&T, en tout cas sans omniscience _  concernant les spell  post-omniscience genre contre, posage de thon ou storm, j'ai un affreux doute et ne suis pas très optimiste), et quand même très forte VS storm

_ 4 thirst for knowledge_ instant qui permet de recycler vos doublon de trini, PW, TA et autres cailloux, land artos inutiles, et qui creuse plus.

_ 1 basic land, 1 city ou une darsteell


edit: -1 tfk et -1 land si vous intégrez les abyss

Tout à fait d'accord concernant les abyss MD_surtout dans un build reposant beaucoup moins sur bridge que son grand frère :

-la carte est game breaker, VS tous les aggro-contrôle.U mous  genre bant/ BUG-decay (vous pourrez même owned leur jace avec  tezz sur table)

-scelle quasiment  la partie VS réa

-reste très bonne contre tresh et omnitell (il lui reste malheureusement le plan storm)

- est loin d'être ridicule  contre mav, même sans totem/matrix MD (il joue quand même 6-7 chats qui puent MD, elle doit être jouée avant teeg alors que le hobbit sera quasiment-systématiquement sa première GSZ-target, mais réuissir à la caster le ralentira considérablement, lui fera perdre en board présence,  vous laissant même la possibilité de la jouer stompy avec tezz ou wurmcoil sur table; et l'obliger à craquer son premier GSZ sur quasali me semble de toute manière être un très bon deal)

Faut juste arrêter de faire semblant de trouver ça bien contre gob

Echoing ruin??
Tu préfères pas meltdown?

Les decks ,que tu identifies d'ailleurs toi même comme étant de mauvais MU, contre lesquels tu rentreras arbiter (avec transmute, 1 seul suffit) ne jouant pas energy flux, pernicious deed, meltdown  ou serenity, mais plutôt des grudge/krosan-like, multiplier les permanent silver-bullet  et conserver un pack dense en artos pour protéger foundery des removal et continuer à rentabiliser tezz (  jace ne  rayonnant pas dans ces MU) me semblent au contraire, être une bonne idée.

Son problème dans bridgewalker était d'être potentiellement la seule bête du pack, et donc d'avoir peu de chance de rester longtemps sur table, mais dans ton build...

J'adore the abyss, la carte est surpuissante VS aggro contrôle, mais VS une armée de goblin qui ont la haste et génèrent des token ou de la draw/tuto d'autres gob, je t'assures qu'il y à mieux ( et arbiter est tutorisable)

@ RBS: t'as testé silent arbiter  (il me semblait t'en avoir parlé à MB)?
Même sans maze, ça reste fort vs tribal/aggro du ghetto

Ou inverser le split koz/seize (seize peut difficilement être plus pénalisante que l'intégration de vindi/pulse VS tempo de toute manière, non?)

Remise en main propre sur Paris uniquement

recherche en mint/nm

2 strix: 10-12 p

1 thrun chinese: 10
2 tarmo  55p

vend

1 fow vo nm 50
2  top vf nm 10 p
1 snap korean mint: 35
2 entomb vf nm: 20 p
1garruk relentless mint vo 10
1 thundermaw hellkite mint vo 15
1 doomsday korean exc 5
4 spellsputter sprite mint vf 0,5 p
1 orim's chant vf exc avec une micro trainée d'encre sur le coin haut/gauche de l'image: 5
1 blade splicer vf mint 2,5
1 cage vi nm: 10
1stp mint coldsnap vo: 4
1 mitard vo nm: 3

A vos MP

@ dona: malheureusement impossible, mais ma version avec les 2 clique MD le 4èm decay et la seconde demise m'a donnée entière satisfaction à troll ce soir (clique surtout, qui m'a permit de win contre miracle)

@damz: va tout de suite me raser cette vilaine moustache:  loam ne sert pas qu'à mettre en place un plan waste recursive ou à lutter contre le denial adverse, peu de liste de bug contrôle l'auraient intégré si c'était le cas. Les synergies avec cette carte sont nombreuses dans cet archétipe (BS, jace liliana, snap, top, manland); mais bon, je t'accorde qu'il est tout de même un peu frustrant de jouer loam sans waste.

Nan, et prison non plus ( ton adversaire doit payer 2 pour t'attaquer toi, mais pas les PW)

propagande ? (relis la carte)

Si-si, t'inquiètes, mais j'ai merdé (2-3 dont un MU eldrazi-post ingagnable avec ma liste sans waste, ni tarmo).

J'avais ni tarmo ni ooze, donc je suis parti sur un build liliana-deed ultra contôle, mais je l'ai mal buildé: trop de solt funky genre loam, darkblast,night of the souls betrayal, pas de clique MD pour set-up mes bombes; et mal joué: j'ai trop souvent tenté de sur-exploiter les-dites bombes, en partant du principe un peu parano que mon adversaire allait enchaîner les top-deck et moi les briques(normal, j'en avais intégré à mon build).
Je retenterai sûrement le coup sans tarmo, mais avec des cliques MD et des ooze en side.

PS: tu poses la question pour prendre la place da wata en tant que représentant français de BUG, ou pour vérifier que personne d'autre ne perf avec ?

Je te trouve un peu dur avec le strix:

1) Tous les decks ne jouent pas 3 grim et 10 blast. Les joueurs de tempo n'en jouent que 6-7, et s'ils ne l'ont pas en main au bon moment, ils ont le choix entre perdre une de leurs rares menaces ou un précieux tour.

2) contres les stp.deck, ça peut être carrément paralysant. Et puis le griller sur lui pour se prendre une wurmcoil ou une 5/5 tezz derrière...

3) piocher une carte dans un deck explosif mais pas forcément hyper-stable contenant 26-30 sources de mana  ne me semble pas anecdotique du tout_ surtout si ta première bombe c'est faite gérer (ou en cas de départ turbo rien quand même assez fréquent avec ce type de build).

4) devoir garder trop de blast post-side vs se genre de deck, me semble pénible, sauf si t'as vraiment rien à rentrer, ou que tu pars sur un plan sulfuric-tout-dans-ta-gueule (mais bon, ne jouant pas tempo, je me trompe peut-être)

Et pendant ce temps là, gob reste dans les limbes de la section "autres decks du metagame"  en compagnie d'angel stax, counter poison et enchanteresse, et ceci, dans l'indifférence générale...

Yo.
Je pense que les cursed scroll étaient un vestige d'un meta misstep post/ misstep ou les gens ne jouaient plus que des snap, clique, SFM, delver, elf, et autres peites créa utilitaires de mav  et ou punishing était d'ailleurs surjoué. Le méta ayant évolué, sa disparition ne me choque pas.

Jamais aimé le plan nether entomb non plus, même en jouant des deeds MD: je trouve ça hyper mou et efficace seulement dans de MU déjà favorable, genre rug. VS contrôle ou AC, t'auras juste utilisé deux cartes pour rentabiliser les STP adverses

Les rack ne me font pas rêver non plus: je préfère jouer les deeds MD pour avoir un bon MU VS tout les AC et assurer tempo. mais bon, d'un autre côté, je les ai jamais test, donc...

concernant garruk/mox pulse, je ne me suis jamais posé la question car je jouais W  pour vindi, sorin et peacekeeper en side (assez surprenant pour amener pas mal d'instant-win) et avait donc besoin de color fixing.

Sorin est énorme dans le pack, pas au niveau de lili mais très bon quand même: il fait gagner bcp de temps vs aggro (le life link est vraiment salutaire dans ce pack hyper lent qui se retrouvera souvent à contrôler la partie mais à être vulnérable aux blast), pouvant même ouvrir sur un soft lock à partir de 6 compteur et vole du jace VS contrôle (oui,oui, ça arrive vraiment) il peut également sérieusement augmenté la clock avec 2/3 token et une mishra en jeu. En gros, à l'instar de lili mais de manière différente, il empêche l'adversaire de revenir une fois le board stabilisé.

A noter que ces pw ainsi que deed sont vraiment meilleur avec maze. J'en joue donc 2  +1 crop (ainsi qu'une autre en side) qui donne également accès à waste/tabernacle/karakas/mishra/bog.

Concernant sylvan, jouant deed, je préfère bien évidement top

PS: abrupt decay me semble hyper prometteur pour le pack et devrait remplacer les target removal non vindi/pulse pour ceux qui en joue

edit pour merk: http://www.thecounci...23&iddeck=65913

Un jedi du dredge allemand a eu la gentillesse de m'expliquer sa liste slot par slot à gand, et quand je me suis étonné de la présence de la seconde grudge en side (en plus du carré de claim), qui me semblait témoigner d'une crainte excessive vis à vis de jitte/skull, il m'a répondu que les deck tribaux_ et notamment merfolk_ revenaient, que le MU lui faisait peur, et que rentrer les 2 grudge pour gérer les vial aidait vraiment  beaucoup post-board.
J'imagine donc qu'il trouvait la carte pas totalement dégueulasse dans le MU.