bonsoir =)
je voulais savoir ce que vous pensiez de Réanimation délétère dans folk
parce que ca récupère à peu près tout .... waste, fow, créa, anti-créa, fiole si pétée ou contrée
ca pète la pioche de l'adversaire et peu le mettre totalement hors tempo si on voit sa main avec probe et qu'on sait ce qu'il veut pas ....
seul hic, et pas des moindres, comment le rentrer dans le deck ??
pas masse de place
bref ca me parait être une excellente carte, je vais tester et voir contre quoi on peut la rentrer dans le deck
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#116458 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 28 June 2011 - 21:00
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#115537 [Archives] Dredge
Posté par
sur 22 June 2011 - 16:26
dans
Dredge
bon, après quelques tests et grace à vos conseils j'arrive à cette liste
4 Putrid Imp
3 Tireles Tribe
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Golgari grave troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug
1 yosei
4 Careful Study
4 Breakthroughj
4 Cabal Therapy
2 Dread Return
4 Bridge from Below
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
2 Undiscovered Paradise
je me rend maintenant compte de l'énormité que j'ai dit, de toute façon c'est le plan token qui compte, mais je n'ai pas mis de BG
perso je n'aime pas trop, devoir remonter son land c'est lourd et au final ichorid fait tout aussi bien le taf, d'autant plus que j'ai mis 2 étrangleur supplémentaires
etsuite j'ai vu des darkblast dans vos listes, j'aime beaucoup, mais c'est peut être moins évident à utiliser qu'un dredger traditionnel donc pour le moment je laisse de coté. ensuite j'ai mis un tribe de moins, mais je suis pas sur de mon coup ..... j'ai parfois quelques difficultées à faire descendre mes dredges et jouer une careful pour ça c'est quand même super laid.
donc j'ai encore deux trois slots "flotants" pour le moment. en tout cas je garde le plan dread return ne serait-ce que pour le moteur de sacrifice qui est bien utile, ensuite c'est vrai que DB permet de fumer sa propre narco au cas ou, mais de là à le mettre .... je vai tester
en tout cas merci pour votre aide je commence enfin à cerner le jeu, encore des missplay mais je m'en rend compte donc on va pouvoir améliorer =)
4 Putrid Imp
3 Tireles Tribe
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Golgari grave troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug
1 yosei
4 Careful Study
4 Breakthroughj
4 Cabal Therapy
2 Dread Return
4 Bridge from Below
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
2 Undiscovered Paradise
je me rend maintenant compte de l'énormité que j'ai dit, de toute façon c'est le plan token qui compte, mais je n'ai pas mis de BG
perso je n'aime pas trop, devoir remonter son land c'est lourd et au final ichorid fait tout aussi bien le taf, d'autant plus que j'ai mis 2 étrangleur supplémentaires
etsuite j'ai vu des darkblast dans vos listes, j'aime beaucoup, mais c'est peut être moins évident à utiliser qu'un dredger traditionnel donc pour le moment je laisse de coté. ensuite j'ai mis un tribe de moins, mais je suis pas sur de mon coup ..... j'ai parfois quelques difficultées à faire descendre mes dredges et jouer une careful pour ça c'est quand même super laid.
donc j'ai encore deux trois slots "flotants" pour le moment. en tout cas je garde le plan dread return ne serait-ce que pour le moteur de sacrifice qui est bien utile, ensuite c'est vrai que DB permet de fumer sa propre narco au cas ou, mais de là à le mettre .... je vai tester
en tout cas merci pour votre aide je commence enfin à cerner le jeu, encore des missplay mais je m'en rend compte donc on va pouvoir améliorer =)
#114749 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 20 June 2011 - 18:24
dans
Archives
Lejay, le Lundi 20 Juin 2011 à 17:12, dit :
Combo n'est presque plus joué et des créatures qui meurent sur dismember y en a une tonne. Personnellement je jouerais 3 fow et 4 dismember.
dismenber en *4 ? donc le risque de l'avoir 2 fois dans une game ? 8 pv ? ça me parait énorme ..... je vais testé ....
sinon pour probe ? pour moi ça se justifie mais si tu joues 4 dismember et 3 fow ça veut dire que tu cut un truc
#114748 [Archives] Dredge
Posté par
sur 20 June 2011 - 18:17
dans
Dredge
merci pour toutes vos réponses =)
maintenant j'ai toujours une petite question, je sais que c'est plus ou moins le débat mais tant pis je me lance :
quel plan de jeu vous trouvez le plus efficace ?
-dread ?
-max de token ?
j'ai toujours conçu icho comme une grosse combo qui ranim un putain de thon ou un lock pour faire les fesses de l'adversaire, maintenant je me trompe peut être d'autant plus que la problématique se trouve sur le post side et que le plan token même si il est moins nerveux semble plus stable.
enfin, en fonction de votre réponse, est-ce que vous pensez que BG se justifie parfaitement, même si il reste dans le plan token, comme il se sacrifie plutot bien avec du mana récurent style paradis, ou est ce que c'est une carte dont on peut se passer ?
maintenant j'ai toujours une petite question, je sais que c'est plus ou moins le débat mais tant pis je me lance :
quel plan de jeu vous trouvez le plus efficace ?
-dread ?
-max de token ?
j'ai toujours conçu icho comme une grosse combo qui ranim un putain de thon ou un lock pour faire les fesses de l'adversaire, maintenant je me trompe peut être d'autant plus que la problématique se trouve sur le post side et que le plan token même si il est moins nerveux semble plus stable.
enfin, en fonction de votre réponse, est-ce que vous pensez que BG se justifie parfaitement, même si il reste dans le plan token, comme il se sacrifie plutot bien avec du mana récurent style paradis, ou est ce que c'est une carte dont on peut se passer ?
#114745 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 20 June 2011 - 18:10
dans
Archives
yoyonours, le Jeudi 16 Juin 2011 à 11:34, dit :
Effectivement dismember c'est très fort MD dans ce build:
4 [MOR] Mutavault
4 [TE] Wasteland
12 [UNH] Island
4 [ROE] Coralhelm Commander
4 [SHM] Cursecatcher
4 [TSP] Lord of Atlantis
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [LRW] Silvergill Adept
4 [DS] Æther Vial
2 [NPH] Dismember
3 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [NPH] Mental Misstep
3 [NPH] Gitaxian Probe
On a presque envie de passer à 3 force et 3 dismember, (avec 3 spell pierce en side).
Dismember est très polyvalent et permet d'améliorer certains MU. Cela nous permet également de trouver un anti bete rapide en mono color.
Et au final la perte de point de vie n'est presque jamais un problème. Il faut juste se dire que l'on commence avec 14 pvs maintenant avec Folk.
Le constat c'est que lorsque que l'on perd à cause des pvs, généralement on aurait pas pu récupérer le coup. Donc autant appuyer le plan aggro est ce que nous pensons la meilleur optique et dismember est dans must dans cette voix.
4 [MOR] Mutavault
4 [TE] Wasteland
12 [UNH] Island
4 [ROE] Coralhelm Commander
4 [SHM] Cursecatcher
4 [TSP] Lord of Atlantis
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [LRW] Silvergill Adept
4 [DS] Æther Vial
2 [NPH] Dismember
3 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [NPH] Mental Misstep
3 [NPH] Gitaxian Probe
On a presque envie de passer à 3 force et 3 dismember, (avec 3 spell pierce en side).
Dismember est très polyvalent et permet d'améliorer certains MU. Cela nous permet également de trouver un anti bete rapide en mono color.
Et au final la perte de point de vie n'est presque jamais un problème. Il faut juste se dire que l'on commence avec 14 pvs maintenant avec Folk.
Le constat c'est que lorsque que l'on perd à cause des pvs, généralement on aurait pas pu récupérer le coup. Donc autant appuyer le plan aggro est ce que nous pensons la meilleur optique et dismember est dans must dans cette voix.
j'ai testé ta liste : j'aime bien, mais j'irai pas jusqu'à dire que la perte de pv est anecdotique, même si elle est compensée par le fait de bourrer plus rapidement avec moins de bete en face. probe prend sa véritable puissance, non seulement en augmentant les stats mais en sachant exactement quel plan de jeu jouer maintenant qu'ils sont un peu plus nombreux.
passer de 4 à 3 fow j'y ai pensé mais 3 dismember ça fait trop souvent carte morte parce que 4 pv oui une fois mais pas deux, et fow on en trop besoin en *4 notamment contre combo.
#114380 [Archives] Dredge
Posté par
sur 17 June 2011 - 22:40
dans
Dredge
bonsoir à tous, je suis nouveau joueur (enfin presque on va dire = exp avec le brainless en DTB) en legacy et de plus en plus intéressé par icho, ne serait-ce que pour sa plus grande difficulté de jeu.
j'ai lu les dernières pages pour voir un peu ce que ca donne comme jeu, au niveau des différentes variantes et tout, mais je dois avouer que je m'y perd un peu entre les version avec ou sans BG, probe firestorm led .....
sans compter avec ou sans réanimation préside et touti quanti.
bref, je commence à tester sérieusement, et à connaitres les bases de la méchanique de jeu mais je suis totalement perdu entre les différentes versions. si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne ce serait vraiment sympa
aux modo : désolé si ce message est HS, n'hésitez pas à le déplacer ou le supprimer, mais au vue de l'évolution que je vois sur ce paquet, peut être qu'un récap s'impose, ne serait ce que pour les nouveaux joueurs comme moi =)
j'ai lu les dernières pages pour voir un peu ce que ca donne comme jeu, au niveau des différentes variantes et tout, mais je dois avouer que je m'y perd un peu entre les version avec ou sans BG, probe firestorm led .....
sans compter avec ou sans réanimation préside et touti quanti.
bref, je commence à tester sérieusement, et à connaitres les bases de la méchanique de jeu mais je suis totalement perdu entre les différentes versions. si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne ce serait vraiment sympa
aux modo : désolé si ce message est HS, n'hésitez pas à le déplacer ou le supprimer, mais au vue de l'évolution que je vois sur ce paquet, peut être qu'un récap s'impose, ne serait ce que pour les nouveaux joueurs comme moi =)
#114377 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 17 June 2011 - 22:19
dans
Archives
c'est peut être une simple idée que je me fais mais je trouve qu'avec dismember probe se justifie de plus en plus, à savoir qu'on peut plus jouer en carré donc probe permet d'améliorer les stats, et savoir ce que joue l'adversaire permet de savoir et ce qu'il faut contrer, et ce qu'il faudra flinguer (ouai argument super utile auquel personne n'avait pensé ....). Tout ça pour dire que sur le papier, et en test (désolé a pas pu en faire beaucoup ces derniers temps) notemment contre les mauvais MU ça marche. et l'idée de fow en *3 pour avoir une side béton je creuse.
et même si ca coute cher en pv de toute façon on se fait saucer t3/4 si on a rien pu faire avec nos mauvais MU, ca change pas grand chose ....
et même si ca coute cher en pv de toute façon on se fait saucer t3/4 si on a rien pu faire avec nos mauvais MU, ca change pas grand chose ....
#114189 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 15 June 2011 - 22:53
dans
Archives
j'ai une question toute conne, merfolk préfère quoi ? voir son adversaire gagner 4 pv avec sword ou que nous on perdre 4 pv avec dismember ?
dans une optique aggro je dirais que perdre 4 pv est meilleur. ça donne grosso merdo la meme chose à savoir 4 pv de diff avec l'adversaire (dans l'optique du plan de la course à l'aggro), sauf que si il a une ile, ou nous un commandant au casque de corail qui vole, bref si on a de quoi le saucer efficacement, une diminution des pv c'est une accélération du jeu(à l'inverse d'un gain de pv) et je pense que pour un deck aggro tuer vite c'est mieux.
après je sais pas si on est vraiment plus rapide que la majorité des deck, mais j'ai envie de dire, avec des anti bête on peut toujours ralentir, et si vraiment il va beaucoup plus vite (style elfeball) on peut de toute façon pas faire grand chose donc l'un dans l'autre ........
donc oui dismember sur le papier ça m'a l'aire rigolo, je me le met en MD et je vais faire un tour du méta !
dans une optique aggro je dirais que perdre 4 pv est meilleur. ça donne grosso merdo la meme chose à savoir 4 pv de diff avec l'adversaire (dans l'optique du plan de la course à l'aggro), sauf que si il a une ile, ou nous un commandant au casque de corail qui vole, bref si on a de quoi le saucer efficacement, une diminution des pv c'est une accélération du jeu(à l'inverse d'un gain de pv) et je pense que pour un deck aggro tuer vite c'est mieux.
après je sais pas si on est vraiment plus rapide que la majorité des deck, mais j'ai envie de dire, avec des anti bête on peut toujours ralentir, et si vraiment il va beaucoup plus vite (style elfeball) on peut de toute façon pas faire grand chose donc l'un dans l'autre ........
donc oui dismember sur le papier ça m'a l'aire rigolo, je me le met en MD et je vais faire un tour du méta !
#114058 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 14 June 2011 - 18:54
dans
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fort oui, mais de la a virer standstill ..... je continue à dire que stand en *2 c'est pas mal, on les a en mid/late game, là ou elles ont leur véritable impact sur la game. ensuite pour les deux dernieres places je verrais probe : en *2 ça évite les deux en main de départ, donc ça garde toute sa puissance.
je sais parfaitement qu'on peut l'avoir dans l'autre sens à savoir stand en main de départ et prob après, mais ce sénar est pas mauvais, si on a fiole, ou dans le pire des cas ca se pitch sur fow.
ca fait un peu compromis vaseux mais après test on garde vraiment que le meilleur des deux cartes donc moi j'aime bien, même si ça donne un petit coté random pas forcément agréable sur un deck aussi lissé de folk
je sais parfaitement qu'on peut l'avoir dans l'autre sens à savoir stand en main de départ et prob après, mais ce sénar est pas mauvais, si on a fiole, ou dans le pire des cas ca se pitch sur fow.
ca fait un peu compromis vaseux mais après test on garde vraiment que le meilleur des deux cartes donc moi j'aime bien, même si ça donne un petit coté random pas forcément agréable sur un deck aussi lissé de folk
#113010 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 05 June 2011 - 19:57
dans
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le ch'ti lorrain, le Dimanche 05 Juin 2011 à 18:30, dit :
si c'est juste en coup final, c'est de l'overkill !!
pas faux mais la capa de pioche et de blessure est quand même pas mal. sans compter qu'avec les protection on peu défendre ou mettre à l'abris des ondins
mais c'était de toute façon juste une suggestion, je pense pas qu'un équipement quelqu'il soit ait sa place dans ondin MD.
pour moi on a déjà assez de difficulté pour rentrer des cartes qui sont vraiment dans le plan de jeu pour mettre un artos, qui, soit fera le ménage contre certain MU, mais pour moi certain MU ca veut surtout dire "side" alors que sovereign, echoing ou standstill (ou probe ...) peuvent amha, faire leur boulot dans ondin sur les 90% du méta en G1,
à la G2 c'est autre chose ....
donc voilà, je trouvais juste que jitte était quand même une idée intéressante, et je me demandais si SoFI pouvait faire mieux, toujours dans l'optique du post side. en ce qui me concerne ca ne me parait pas déconnant surtout quand on peux jouer sower, d'une pour la protéger, deux parce qu'elle a le vol.
enfin si je trouvais SofI intéressante c'est aussi pour la capa de pioche qui manque cruellement à ondin amha. si on a une main un temps soit peu combo avec regerey on la vide trop vite, ce que standstill réglait avec un second souffle t4
voila =)
#113002 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 05 June 2011 - 18:12
dans
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For Aiiur, le Dimanche 05 Juin 2011 à 16:54, dit :
Si ta bête a la prot bleu, elle peut pas être ciblé par sovereign (si c'était ce que tu comptais faire)
nan nan ^^ j'ai testé plusieur fois et comme en mid game sans pioche on a quelque fois du mana détap ce que je faisais c'est tap sovereign, puis équip et attaque
et dans le pire des cas on a commandant qui vole
c'est vraiment en cou final que je pensai à épée maintenant je suis d'accord c'est moins polyvalent.
#112995 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 05 June 2011 - 16:05
dans
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en ce qui concerne jitte j'aime bien mais en side. je voulais savoir pourquoi tu la met directe en MD
sinon je continue à penser que (même si c'est plus cher à poser, on en met que deux donc c'est pas très grave) je préfère épée d'eau et de feux. on a une capa d'évasion avec la sovereign en plus donc ca peut etre drole
sinon je continue à penser que (même si c'est plus cher à poser, on en met que deux donc c'est pas très grave) je préfère épée d'eau et de feux. on a une capa d'évasion avec la sovereign en plus donc ca peut etre drole
#112985 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 05 June 2011 - 14:43
dans
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kira je continu à penser que c'est une carte de side. sinon bien joué pour ton tournois 
d'accord avec strife pour la daze et la land
echoing est une carte excellente on est d'accord (renvoyer deux tarmo, ou un planeswalker c'est toujours aussi jouissif) mais je l'avais lassée de côté pour mes standstill en fait. au fait en *2 c'est moche .... j'aime pas. *4 aussi donc je vais essayer *3 mais je suis de moins en moins convaincu par cette carte.
echoing m'a l'air d'être un bien meilleur top deck. ou sinon (je vais me faire lyncher) probe ..... pour descendre à 56 cartes même si ca a pas l'air de réjouir beaucoup de gens moi c'est la carte la plus fluide que j'ai trouvé.
la version avec 22 (13 iles 4 muta 4 waste 1 mishra) land et 2 sovereign m'a l'air pas mal je vais test même si les probas de top deck m'ont l'air moyen. je vais voir (deuxième lynchage) si sur une version bleu-noir avec des fetchs pour optimiser le top deck serait pas mal, même si bleu noir je le vois plus tellement en top 8 ces dernier temps.
sinon l jouait quelle version l'autre folk que tu as croisé ?
d'accord avec strife pour la daze et la land
echoing est une carte excellente on est d'accord (renvoyer deux tarmo, ou un planeswalker c'est toujours aussi jouissif) mais je l'avais lassée de côté pour mes standstill en fait. au fait en *2 c'est moche .... j'aime pas. *4 aussi donc je vais essayer *3 mais je suis de moins en moins convaincu par cette carte.
echoing m'a l'air d'être un bien meilleur top deck. ou sinon (je vais me faire lyncher) probe ..... pour descendre à 56 cartes même si ca a pas l'air de réjouir beaucoup de gens moi c'est la carte la plus fluide que j'ai trouvé.
la version avec 22 (13 iles 4 muta 4 waste 1 mishra) land et 2 sovereign m'a l'air pas mal je vais test même si les probas de top deck m'ont l'air moyen. je vais voir (deuxième lynchage) si sur une version bleu-noir avec des fetchs pour optimiser le top deck serait pas mal, même si bleu noir je le vois plus tellement en top 8 ces dernier temps.
sinon l jouait quelle version l'autre folk que tu as croisé ?
#112744 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 02 June 2011 - 21:19
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ok pour jace j'oublie.
maintenant de là a dire qu'elle est en carré, il y a qu'a voir les divergence vis-à-vis de stand probe sovereign mishra et touti quanti pour pas etre d'accord.
en ce moment je joue 22 terrain (4waste, 4muta, 13 iles, 1 mishra)
20 créa
18 sorts (les carrés habituels plus 2 stand)
la treizième ile pour eviter le manque de bleu
la mishra pour avoir 22 land et une créa potentielle en plus
deu stand parceque c'est fort mais un peu lourd donc en *2 seulement. d'autant que ca prend sa véritable puissance tour 2 avec fiole, ou tour4 avec du manland, donc tant qu'a faire comme ca reste situationnel pas besoin de surcharger quand 2 suffisent.
maintenant de là a dire qu'elle est en carré, il y a qu'a voir les divergence vis-à-vis de stand probe sovereign mishra et touti quanti pour pas etre d'accord.
en ce moment je joue 22 terrain (4waste, 4muta, 13 iles, 1 mishra)
20 créa
18 sorts (les carrés habituels plus 2 stand)
la treizième ile pour eviter le manque de bleu
la mishra pour avoir 22 land et une créa potentielle en plus
deu stand parceque c'est fort mais un peu lourd donc en *2 seulement. d'autant que ca prend sa véritable puissance tour 2 avec fiole, ou tour4 avec du manland, donc tant qu'a faire comme ca reste situationnel pas besoin de surcharger quand 2 suffisent.
#112711 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 02 June 2011 - 17:14
dans
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et jace ? vous en parliez il y a quelques temps même si j'ai pas bien compris pourquoi ca avait été abandonné.
ça pioche, ca controle la pioche de l'adversaire. même si on a pas de fetch pour optimiser ca fait quand même pas mal
ca bounce ce qui est mignon
le dernier effet est anecdotique (quoi que ....) vu qu'il est carrément pas dans le plan de jeux mais c'est chocapic quand même
ce qui l'es plus déjà c'est que c'est une menace que le joueur en face ne voudra pas et qu'il perdra du temps à la flinguer pendant qu'on lui fait la peau.
les défauts sont évidents : 4 à jouer et pas fondamentalement dans le plan de jeu mais ca fait de la pioche ca bounce, et ca controle la pioche de l'adversaire
ça pioche, ca controle la pioche de l'adversaire. même si on a pas de fetch pour optimiser ca fait quand même pas mal
ca bounce ce qui est mignon
le dernier effet est anecdotique (quoi que ....) vu qu'il est carrément pas dans le plan de jeux mais c'est chocapic quand même
ce qui l'es plus déjà c'est que c'est une menace que le joueur en face ne voudra pas et qu'il perdra du temps à la flinguer pendant qu'on lui fait la peau.
les défauts sont évidents : 4 à jouer et pas fondamentalement dans le plan de jeu mais ca fait de la pioche ca bounce, et ca controle la pioche de l'adversaire
#112617 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 01 June 2011 - 17:04
dans
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Malhorn, le Mercredi 01 Juin 2011 à 15:11, dit :
stifle contre gob c'est comme faire une moquette en poil de cul. Ca marche mais t'en auras jamais assez".
merci pour la citation elle est excellente ^^
#112586 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 01 June 2011 - 14:16
dans
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Malhorn, le Mercredi 01 Juin 2011 à 09:57, dit :
@Clemage
Nous sommes tout à fait d'accord donc. En théorie en jouant probe on joue 56cartes. Mais c'est une affirmation à prendre avec des pincettes quand on build. Baisser le nombre de terrains dans son build, parce que ma remarque portait principalement là-dessus, en basant sa probabilité de topdecker un land sur 56 cartes parce qu'on joue probe est une erreur. Il faut bien prendre en compte plusieurs facteurs:
-Le nombre de probe en main/piochés
-Le nombre de probe utilisés
-Le nombre de probe non contrés
Au final probe utilise une ressource (PV/mana) pour un effet. Ce n'est pas une carte qu'on jouera systématiquement, parce que mobiliser cette ressource au vu de l'effet ne sera pas toujours avantageux ou même possible. Cette carte peut également être pitchée sous fow. Entre pitcher probe et LOA sur FOW la première solution sera presque toujours le meilleur play.
Donc pour clarifier les choses je tenais à bien préciser que "potentiellement" on peut compter sur un paquet à 56cartes, mais que dans les faits, par expérimentation ce ne sera pas forcément le cas. Builder autour de cette idée peut entraîner de graves erreurs et jouer avec 19lands je pense en est une. En fait si je jouais probe ce serait le seul cas ou je serais prêt à jouer 20lands dans folk. Bon après je m'en soucie peu vu que je ne joue pas probe, la carte ne m'ayant pas du tout convaincu.
@jitepouille
On est d'accord, jamais je coupe la quatrième daze pour jouer standstill/jitte/sovereign. Le seul cas ou cela me semble envisageable c'est pour un carré de stifle. Mais je suis encore sur les tests donc peut être couperai-je ailleurs.
@jeannix
Mince tu m'as démasqué... Et oui je ne suis pas un vrai joueur, je fais semblant. Je suis un altruiste qui fait volontairement gagner mes adversaires afin de rendre ce monde plus beau et plus joyeux.
@Sea R Hill
Content de voir un "vrai joueur" partager ma vision de probe après test
Nous sommes tout à fait d'accord donc. En théorie en jouant probe on joue 56cartes. Mais c'est une affirmation à prendre avec des pincettes quand on build. Baisser le nombre de terrains dans son build, parce que ma remarque portait principalement là-dessus, en basant sa probabilité de topdecker un land sur 56 cartes parce qu'on joue probe est une erreur. Il faut bien prendre en compte plusieurs facteurs:
-Le nombre de probe en main/piochés
-Le nombre de probe utilisés
-Le nombre de probe non contrés
Au final probe utilise une ressource (PV/mana) pour un effet. Ce n'est pas une carte qu'on jouera systématiquement, parce que mobiliser cette ressource au vu de l'effet ne sera pas toujours avantageux ou même possible. Cette carte peut également être pitchée sous fow. Entre pitcher probe et LOA sur FOW la première solution sera presque toujours le meilleur play.
Donc pour clarifier les choses je tenais à bien préciser que "potentiellement" on peut compter sur un paquet à 56cartes, mais que dans les faits, par expérimentation ce ne sera pas forcément le cas. Builder autour de cette idée peut entraîner de graves erreurs et jouer avec 19lands je pense en est une. En fait si je jouais probe ce serait le seul cas ou je serais prêt à jouer 20lands dans folk. Bon après je m'en soucie peu vu que je ne joue pas probe, la carte ne m'ayant pas du tout convaincu.
@jitepouille
On est d'accord, jamais je coupe la quatrième daze pour jouer standstill/jitte/sovereign. Le seul cas ou cela me semble envisageable c'est pour un carré de stifle. Mais je suis encore sur les tests donc peut être couperai-je ailleurs.
@jeannix
Mince tu m'as démasqué... Et oui je ne suis pas un vrai joueur, je fais semblant. Je suis un altruiste qui fait volontairement gagner mes adversaires afin de rendre ce monde plus beau et plus joyeux.
@Sea R Hill
Content de voir un "vrai joueur" partager ma vision de probe après test
pas déconnat le carré de stiffle mais pas convaincu quand même. c'est fort, et mana denial peut fumer des games mais ca améliore pas tellement les MU bien chiant comme elfeball et gob, enfait ca fait même que dalle les deux pourrons toujours passer à coté.
à la limite quite à jouer un sort de 1 autant jouer du spell pierce, ok ca fumme pas les conneries de créa mais ca gère combo (même si on s'en fou) la vial adverse et tout un tas de menaces.
en ce qui concerne standstill et le fait de passer sur 57 cartes après pioche, j'avais avancer l'argument mais après test c'est bancale. faut le poser alors que standstill colle souvent à la main, et même si les proba de pioche évoluent après avoir craquer, d'une ça reste trois cartes pour 2 donc le deck n'est pas réduit gratuitement au niveau du tempo, de deux la suite de la partie entre piocher une carte quelconque ou standstill s'en voit totalement modifier : je m'explique, quand on vient de craquer une première stand c'est que soit on avait l'aventage et que de toute façon avec nos trois cartes on fume l'adversaire, soit on était à poil, que la menace (sauf putain de chance je pioche fow + carte bleu) est passée donc stand devient moins puissante parce qu'on perd l'avantage.
sinon pour ce qui est de plus de créa pour folk, pourquoi pas mais pas convaincu. à la limite deux stand, une mishra et une sovereign comme certain deck mais les capa de pioche sont quand même bien sympa ssurtout sur un plan de jeu aggro (puisque c'est celui la qui est avancé) ou on vide sa main.
#112482 [Archivé]Merfolk
Posté par
sur 31 May 2011 - 18:57
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+1 pour malhorn avec la 13ème ile mais je suis pas sur que cuter une daze soit le choix le plus judicieux. comme tu l'as dit daze nous sauve pas mal les miches, et même si elle colle à la main lorsque l'adversaire a un mana détap. Même si je suis conscient que l'intéret de daze est surtout psycologique à savoir "je play maintenant ou j'attend un tour d'avoir un mana détap au risque qu'il pioche un contre" et toutes les prises de tetes qui vont avec et la mise hors tempo, sur ce point de vu mettre 3 daze est pas déconnant. il n'empêche qu'elle s'impose beaucoup plus à mon gout dans le jeux que standstill ou probe, par conscéquent le cut se ferait à mon avis du coté de ces deux cartes
#112319 [Archivé]Merfolk
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sur 30 May 2011 - 21:06
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sauf erreur (fatigué) 83% de chance d'avoir au moins une ile en main de départ (pour ceux qui aurait la bonté de vérifier : 1- (7parmis 44)/(7parmis 56) sur la liste avec 12 iles et 4 probes)
et 80% avec 11 iles. c'est quand même 3% ...... muligan muligan .....
et 80% avec 11 iles. c'est quand même 3% ...... muligan muligan .....
#111948 [Archivé]Merfolk
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sur 28 May 2011 - 14:39
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alex, le Jeudi 26 Mai 2011 à 17:49, dit :
en effet 4 still c'est lourd.
je joeurai 20 land 4 daze, fow, mistep, 20 merfolks
avec soit 2 probe et 2 still
soit 4 probe (mouai)
soit 2 probe et 2 spell spierce
je joeurai 20 land 4 daze, fow, mistep, 20 merfolks
avec soit 2 probe et 2 still
soit 4 probe (mouai)
soit 2 probe et 2 spell spierce
après test je dirai 3 fow, 3 probe 2 still
3 fow car avec 3 probe on retombe sur 57 carte MD donc niveau proba ca passe avec tous nos contres gratuits on a "environ" la même proba de piocher un contre gratuit avec 11 contre sur 57 cartes que 12 contres sur 60.
3 probe pour passer à 57, (56 me semble etre une bétise : 2% de chance de piocher probe en plus avec 56 cartes en fictif. c'est pas bon parce que probe en *1 c'est fort, en *2 c'est 4 pv ou 2 puis 2 avec une vision de 2 mains quasi identiques du joueur : bref la on peut parler d'overkill ^^
2 still en random soi pour finir le boulot si on a l'aventage, soit reprendre un peu de carte si on est à poil
#111861 [Archivé]Merfolk
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sur 27 May 2011 - 18:05
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0/2Drop, le Jeudi 26 Mai 2011 à 18:35, dit :
En gros tu parles d'un "over kill" là.
Tu fais la même situtation avec, je contrôle pas le board, je pioche standstill.
Déjà je pioche probe, je suis plus frais, je vois t'es "autres" menace et je revois une carte tout de suite.
Après je suis pro-probe, sur Mtg salvation ils sont contre moi aussi donc bon j'ai l'habitude ^^
Tu fais la même situtation avec, je contrôle pas le board, je pioche standstill.
Déjà je pioche probe, je suis plus frais, je vois t'es "autres" menace et je revois une carte tout de suite.
Après je suis pro-probe, sur Mtg salvation ils sont contre moi aussi donc bon j'ai l'habitude ^^
une menace qui retourne poisson ca existe, etre à poil et avoir vomi sa main c'est aussi faisable. ensuite standstill en *4 je suis pas forcément pour (j'ai beaucoup beaucoup hésité et testé entre probe et still) et c'est vrai que still sort de situations ou tu es a poil. maintenant comme je l'ai dis c'est en random *2 ou peut etre *3 c'est pour ca que j'étais pas d'accord avec theonlyone (+1 pour Sea R hill) . et la situation n'est pas overkill au contraire elle permet de gerer quand on est dans la merde.
ensuite probe je suis d'accord c'est fort. mais j'ai du mal à virer toutes mes still
#111701 [Archivé]Merfolk
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sur 26 May 2011 - 19:20
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Theonlyone, le Jeudi 26 Mai 2011 à 17:50, dit :
2 still? Mais les gars, allo! Autant pas jouer la carte alors vu qu'elle n'est intéressante que dans les 4 premiers tours...
pas d'accord c'est fort aussi quand t'as vidé ta main et qu'il te faut des cartes pour parer les menaces. exemple tout con je controle bien le bord, topdeck standstill je pose, il joue une menace, draw 3 et possible contre. c'est situationel mais possible c'est mieux que nada. bref ca peut assoir une game quand on se retrouve à poil. donc je trouve pas ca deconnant de le mettre en limite random"
#111264 [Archivé]Merfolk
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sur 24 May 2011 - 19:09
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jeannix, le Lundi 23 Mai 2011 à 20:59, dit :
Salut nous on est sur:
20 lands (12/4/4)
20 bêtes (curse,silver,merrow,atlantis,commander )
3 standstill
3 daze
4 Fow
4 vial
2 probe
4 mental misstep
Enfait probe en 2 fois c'est cool car probe+probe n'est jamais combo.
De plus c'est jamais une mauvaise carte de G1, en late game c'est plutot pas aun mauvais top deck car c'est cantrip et en début de game c'est très fort.
Standstill ça reste très bon car en se rend compte que mav en G1 est injouable. Autant être sure de prendre la G1 contre U.deck ( la ou standstill fait on taff) car merfolk étant très attendu on va se prendre toute la hate du monde , ce qui minimise nos chances de games la 2.
Le soucis c'est que il y a SFM qui est un must-counter en g1 car a elle seule cette carte nous retourne ( et empale Standstill).
Selon nous standstill est a garder ( on peut voir que une liste a perféea un SCG avec standstill) pour le moment de plus ne pas jouer standstill demande de jouer plus de lands et jouer 22 ou 21 lands je suis pas spécialement fan étant donné que on ne joue pas de Sower de pas base ni de side .
20 lands (12/4/4)
20 bêtes (curse,silver,merrow,atlantis,commander )
3 standstill
3 daze
4 Fow
4 vial
2 probe
4 mental misstep
Enfait probe en 2 fois c'est cool car probe+probe n'est jamais combo.
De plus c'est jamais une mauvaise carte de G1, en late game c'est plutot pas aun mauvais top deck car c'est cantrip et en début de game c'est très fort.
Standstill ça reste très bon car en se rend compte que mav en G1 est injouable. Autant être sure de prendre la G1 contre U.deck ( la ou standstill fait on taff) car merfolk étant très attendu on va se prendre toute la hate du monde , ce qui minimise nos chances de games la 2.
Le soucis c'est que il y a SFM qui est un must-counter en g1 car a elle seule cette carte nous retourne ( et empale Standstill).
Selon nous standstill est a garder ( on peut voir que une liste a perféea un SCG avec standstill) pour le moment de plus ne pas jouer standstill demande de jouer plus de lands et jouer 22 ou 21 lands je suis pas spécialement fan étant donné que on ne joue pas de Sower de pas base ni de side .
probe en *2 pourquoi pas et tes (ou vos) arguments tiennent tout à fait la route surtout pour probe+probe. et le fait que stand reste une excellente carte pour rouler sur les jeux ou on est plus rapide.
maintenant je suis pas d'accord avec ton (votre) argument vis à vis des lands : ne pas jouer standstil c'est jouer probe non ? donc 20 lands pour 56 cartes au lieu de 20 pour 60. ne pas jouer standstill n'affecte en rien la mana base, au contraire j'ai envie de dire : c'est un sort à 0, ça réduit virtuellement le nombre de cartes dans le deck donc ca augmente la proba de piocher une ile. maintenant je suis d'accord qu'il faille garder standstill pour tes arguments et ceux que j'ai poser plus hauts. mais probe n'est pas déconnant non plus lorsqu'on parle manabase
#110785 [Archivé]Merfolk
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sur 21 May 2011 - 13:37
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entre standstill ou probe apparemment sur les listes du bom c'est standstill ou rien ??? pas de standstill ni de prob sur certaines listes. que dalle. du jeux en mode 16 lord on cut une daze et on fais mumuse avec du kira, de la sovereign meme de la sower ! je m'empresse de tester ça : je jouait deja une version 16 lors sans misstep on va voir ce que ca donne avec ^^
#110477 [Archivé]Merfolk
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sur 19 May 2011 - 22:37
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PichQC, le Jeudi 19 Mai 2011 à 20:39, dit :
AHhhhhhhh !! d'où le titre de grand canard de la moustache !!! (j'ai l'impression de débarquer ^^)
marrante la storm : recommence à 0 qu'on s'amuse un peu j'aime beaucoup ^^ mais dans un deck comme ondin c'est quand même TRES TRES TRES moustachu ^^
sinon nouvelle initiative : à force de tester entre standstill et probe j'ai décidé ... d'arreter magic et de me mettre à la pêche !
nan plus sérieusement :
-probe : lisse les game, vois la main de l'adversaire, gentil avec les enfant, complètement brainless à jouer, bref une carte super mignone.
-standstill : bloque les mauvais joueurs, redonnent un coup de boost lorsqu'on est défroqué, fait le café et les bicottes....
enfait le seul défaut de stand c'est à la limite qu'on peut pas le jouer tout le temps, ca doit se faire avec doigté, réflexion et spiritualité pour bourrer l'adversaire comme il fait.
à l'inverse prob ca se joue tout de suite et donc ça colle pas à la main.
dans les deux cas avantage : dans le premier si on se fait distancer ce qu'un standstill ne peut pas résoudre,
dans le second si on est en tête mais que le salopard d'en face pose une menace.
.....
sinon la pêche c'est bien !
