Toad, pourrais-tu montrer la liste que tu joues et qui a l'air assez différentes de ce qui se joue habituellement ?

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Bon argument.
Mais que retirer ?

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Mouais, pas faux.

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Pourquoi ? Un de chaque, ce n'est pas la mort par rapport à ce que ça peut apporter. EE récursif c'est chouette. Et kills récursifs aussi. Il est vrai que les deux ne sont pas très synergiques simultanément sans brainstorm, donc peut-être à voir...

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Mauvais argument vu que les deux sont MD.

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Standstill après Deed ou tarmo/stalker, c'est fort. FoF trop limité et trop cher. AK est inutile en début de partie, et cycling+loam est déjà dans le deck. Colisée, je n'ai pas testé, donc à voir. Mais ils ne remplaceront jamais standsill car ils n'ont pas le même but.

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Je n'en disconviens pas. Que proposes-tu ?

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Ce qui est dit sans argumentation peut être contredit sans argumentation.
Bon ceci dit... j'aimerai préciser qu'il est intéressant de pouvoir faire revenir ses kills, et surtout de pouvoir faire Shriekmaw récursif. Normallement, elle va au cimetière via loam, mais il est toujours possible de la mettre manu militari au cimetière comme bloqueur potentiel, ou tout simplement brainstorm+dredge.
Je préfère avoir deux solutions de récursivité plutôt qu'une qui meurt sous wasteland d'ailleurs.

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22 lands avec brainstorm ? Aucun problème pour avoir ses trois premiers lands et faire tourner le deck.
Par contre, oui, peu de basics... je ferai surement des modifs après tests.

Bonjour à tous ^^

Je ne viens pas souvent, et je n'ai pas répondu tout de suite au topic car je voulais totu lire avant, ce qui n'était pas une mince affaire ^^

Alors j'ai une version de "lanstill BUG"  à présenter, en partant de plusieurs principes :

- j'approuve l'ajout de bêtes tenaces comme outil de contrôle le temps de pouvoir raser la table
- j'approuve standstill, mais plutôt comme outil pour se refaire une main après avoir rasé la table ou avoir posé un thon.
- je pense qu'il est plus efficace de jouer pro-actif que réactif, et ce qui me le fait dire c'est ma longue expérience des decks réactifs. Du coup, une base de défausse est plus efficace qu'une base de contres, et permet de rendre l'utilisation de deed plus pertinente.
- je désapprouve d'avoir des scrupules à faire exploser une deed, si ce n'est sur un tarmo   Donc pas de balance/sensei/Cie
- je désapprouve de pourrir la base de mana par du blanc ou des mishra. Dura lex...
- je préfère le moteur intuition+loam que crucible, car les deux sont fragiles mais le premier est plus effice et plus souple.
- vive la récursivité ! Donc une ruin, une forteresse et une genesis.

J'aboutis donc, tout mis bout à bout, à cette version là :

// Lands
    1 [TSP] Academy Ruins
    1 [SH] Volrath's Stronghold
    2 [ON] Lonely Sandbar
    4 [ON] Polluted Delta
    4 [R] Tropical Island
    4 [R] Underground Sea
    4 [R] Bayou
    1 [PT] Island (1)
    1 [MM] Swamp (2)

// Creatures
    4 [FUT] Tarmogoyf
    2 [FUT] Tombstalker
    1 [JU] Genesis
    3 [LRW] Shriekmaw

// Spells
    4 [AP] Pernicious Deed
    4 [OD] Standstill
    4 [MM] Brainstorm
    3 [FD] Engineered Explosives
    4 [TE] Intuition
    4 [LRW] Thoughtseize
    1 [RAV] Life from the Loam
    4 [7E] Duress

// Sideboard
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [7E] Engineered Plague
SB: 3 [R] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [PLC] Extirpate


Ce n'est qu'un premier essai, qui manque encore de tests. Le side par exemple est complètement arbitraire.

J'aimerais votre avis, en complément de ce que j'apprendrai sur les tests.
Bonne continuation.

Pour avoir beaucoup travaillé sur le deck, je pense qu'il n'y a que deux versions qui peuvent se singulariser : une version rapide et une version lente. J'avais proposé ça à l'époque :

// Lands
    13 [PT] Island (4)
    3 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
    4 [TE] Ancient Tomb
    4 [EX] City of Traitors

// Spells
    4 [DIS] Vision Skeins
    4 [7E] Howling Mine
    4 [SOK] Ebony Owl Netsuke
    4 [TE] Propaganda
    4 [VI] Prosperity
    4 [SH] Mox Diamond
    4 [AL] Force of Will
    4 [MR] Chalice of the Void
    4 [OD] Standstill


La rapide se propose de tuer avant un aggro, et de gérer un peu combo. Donc il faut de la pioche, de l'accélérateur de mana et Cie. Donc des moxs, des skeins, standstill pour faire piocher l'autre ou l'embêter, etc.

La lente se propose de temporiser et de poser ses kills jusqu'à jouer un gros piocheur et dire "à toi" d'un air goguanard. C'est là que l'on aime remand et arcane denial.

C'est vrai ^^

De mon côté j'essaie de croiser avec un deck welder :

// Lands
    4 [EX] City of Traitors
    4 [TE] Ancient Tomb
    4 [MR] Great Furnace
    4 [DS] Darksteel Citadel
    3 [MM] Mountain (1)

// Creatures
    1 [DS] Sundering Titan
    4 [MR] Frogmite
    4 [MR] Ornithopter
    3 [UL] Goblin Welder
    2 [JU] Anger
    3 [MR] Myr Enforcer

// Spells
    4 [MR] Mesmeric Orb
    4 [NE] Tangle Wire
    1 [MR] Mindslaver
    4 [EX] Sphere of Resistance
    4 [LRW] Thorn of Amethyst
    3 [FD] Cranial Plating
    4 [TE] Lotus Petal

C'est pourtant ce qui se fait depuis le début. Ce topic parle plus de ce genre de choses que du deck lui-même, que j'ai commencé à tester d'ailleurs.

Ensuite, ne prends pas ces airs supérieurs, je ne pouvais pas poser ma question complètement puisque je n'avais AUCUNE idée de la nuance entre cout converti de mana et le reste... Je suis d'accord sur le fait de laisser les gens trouver leurs réponses, mais uniquement si elles sont accessibles. Cela ne l'était pas pour moi jusqu'à ce message que tu m'as aimablement envoyé. Mon autre alternative aurait été de poster la question sur MC, mais autant la poster là, comme ça la notion est écrite noire sur blanc dans le topic. Maintenant je ne rlèverai pas les commentaires désobligeants que tu fais, car ils n'ont rien à voir avec la construction du deck et nuisent à l'intérêt du forum.

Pour continuer, parlons du deck : j'ai tenté une approche avec veine de crystal, waste land, creuset et smokestack. Mais cela ne tourne pas.
En fait, à part une optique pure aggro+prison, je ne vois pas ce qu'on pourrait toucher au deck. Il faut limiter au maximum les sorts non créatures, et attendre de tuer via l'équipement qui donne +1 par artefact. Le problème est qu'il ne gère rien de ce qu'il y a déjà sur la table, donc par exemple un tarmo posé rapidement peut être un problème. Donc il faut restructurer le deck autour de cette idée : dès le premier tour poser sa main en créatures artefacts et autre sorts à zéro puis poser de quoi rallentir. Le problème était la gestion et la pioche, qui sont à revoir. Powder keg semble la seule idée que j'ai, mais ce n'est pas bon puisque de toutes façons on casse des cartes de notre côté.
Je proposerai une liste dès que j'aurai finalisé tout ça.

Voilà une première version :

// Lands
    4 [EX] City of Traitors
    4 [TE] Ancient Tomb
    4 [TE] Wasteland
    4 [DS] Blinkmoth Nexus
    4 [DS] Darksteel Citadel

// Creatures
    4 [MR] Frogmite
    4 [MR] Myr Enforcer
    4 [DS] Arcbound Ravager
    4 [MR] Ornithopter

// Spells
    4 [EX] Sphere of Resistance
    4 [MR] Chalice of the Void
    4 [LRW] Thorn of Amethyst
    4 [FD] Cranial Plating
    4 [TE] Lotus Petal
    4 [SH] Mox Diamond

Bon, elle n'est pas très innovatrice par rapport à ce qui avait été proposé, mais franchement je ne vois pas quoi ajouter ou retirer...

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Mais d'après toi, pourquoi je la pose?

Je me pose des questions sur l'utilité de calice : lorsque l'on a une sphère de résistance en jeu et que l'on joue par exemple une pithing needle, est qu'elle est contrée ?

Sinon, ce serait pas une bonne idée de jouer de base tormod? Cela fait de l'afffinité et vu le nombre de deck du méta qui utilisent leur cimetière ce n'est pas une si mauvaise idée, d'autant plus que générallement c'est une carte que l'on ne dégaine qu'en game 2, ce qui laisse l'autre gagner la première (par exemple friggorid).

Par rapport à cette optique, je me demandais : si tu possède assez d'artéfacts (plus un) pour jouer gratuitement un sort avec l'affinité, et que tu as par exemple sphere de résistance en jeu, tu dois quand même payer 1 ?

Pour wasteland et cité des traitres : creuset des mondes? C'est bien aussi avec gisement archéologique.

Petal de lotus?

Treille de Mycosynthèse + Karn, pour ruiner la base de mana adverse en late game?

Du bleu pour Thoughtcast et thirst of knowledge? Mais peut-être que ce serait mieux de rester incolore?

Smokestacks, avec creuset?

Oui, avec le recul, je me rends comptes que ce n'était pas une bonne idée.

De plus, jouer tous ces smogs est certes intéressant mais sont cartes mortes face à contrôle et combo...

Bonjour à tous!

Je me place dans une optique de contrôle face à un aggro. On verra plus tard contre contrôle et combo ^^
Je me suis dit que le problème de contrôle, c'est qu'on ne commençait pas la partie au tour 4... Donc j'ai d'abord voulu utiliser le vert pour poser vite des terrains, mais cette optique étaient mieux dans un deck lands qu'autre chose. Donc, je me suis rabattu sur l'équivalent d'un time walk contre aggro : tous ce qui est fog.
Du coup, le deck contient 6 équivalents de fog, qui apportent chacun à leur façon une solution pour deux tours, ainsi que 3 tutor pour aller les chercher s'ils ne se pointent pas.
Le temps gagné permet de poser des terrains pour arriver à sortir du début de partie, afin de pouvoir jouer pleinement contrôle. Pour cela, le meilleur removal disponible sur le marché : 4 Pernicious Deed (on a aucun permanent, donc autant raser la table ^^) et des contresorts. L'idée est alors de gérer le tempo en tuant avec le troll ascétique, qui est bien agaçant  ^^ Mais je me dis que ce serait sans doute mieux de plier la partie avec un laboratoire ésotérique, plutôt que d'espérer tout contrer en midgame.
Brain freeze est là pour servir de kill alternatif, en abusant du nombre d'instant du deck.
Les gaea's blessing sont aussi là pour faire kill alternatif... et pour reprendre le concept de la Baronne ^^

// Lands
    4 [ON] Polluted Delta
    4 [R] Tropical Island
    4 [R] Underground Sea
    3 [DIS] Breeding Pool
    1 [UNH] Swamp
    3 [OV] Forest
    5 [UG] Island

// Creatures
    3 [MR] Troll Ascetic

// Spells
    2 [WL] Gaea's Blessing
    2 [IN] Fact or Fiction
    2 [SC] Brain Freeze
    3 [DIS] Spell Snare
    3 [AL] Arcane Denial (1)
    1 [PLC] Extirpate
    4 [AP] Pernicious Deed
    3 [MI] Mystical Tutor
    3 [IN] Tangle
    3 [OD] Moment's Peace
    3 [RAV] Remand
    4 [AL] Force of Will


Voilà, ce n'est qu'une esquisse.
J'espère à la fois stabiliser le deck tout en optimisant l'optique "blessing" avec des 1-of. Et je commence les tests pour voir ce qu'il vaut face à aggro, et ensuite il faudra l'optimiser pour qu'il ne soit pas trop mauvais face à contrôle et combo.

Votre avis?

J'ai juste une question : comment le monoblue control a fait pour se retrouver en 5ème place?