Balthyr, le 05 April 2023 - 18:48 , dit :

Je n'ai aucune forme de légitimité car cela fait longtemps que je n'ai pas joué HT en compétitif. De plus, je suis un joueur de Solidarity à la base.

Néanmoins voici mes constats:

1) Je suis revenu des Fluster MD. La carte est trop souvent "morte" et trop souvent "conditionnelle". J'ai préféré la remplacer par les Dress Down MD qui même s'ils ne sont pas décisifs dans certain MU s'auto-remplacent. De plus, vu la méta actuelle et la quantité de bête avec des effets d'arrivée en jeu, DD me paraît plus pertinent.

2) les Fluster sont en x3 en side (je n'ai pas eu la sensation de manque de contre que tu décris)

3) Post Spirale, tu veux généralement du gaz. Comme déjà dit, DD se remplace et sur des Spirales successives, il ne se remélange pas au deck. Il permet donc de diminuer légèrement ton risque de fizzle.

4) Je réponds à Bens: si tu joues DD, tu peux à mon avis te passer de Snap

5) FAE vs Cunning. C'est un grand débat. Je vais essayer de résumer le fond de ma pensée afin que cela soit intelligible pour le plus grand nombre. L'analyse ci-dessous n'est pertinente que dans une méta plus aggro que combo/contrôle.

• a) En jouant DD et FAE, je réduis bien souvent mécaniquement la clock adverse si bien que j'arrive à gagner au moins 1 tour par rapport à une liste traditionnelle.
  
• 1 tour c'est potentiellement 1 île en jeu de plus. 1 île en jeu de plus c'est un taux de fizzle plus faible sur ta première Spirale.
  
• c) 1 île c'est aussi 2 mana de plus sur HT.
  
• d) 2 mana de plus permettent de jouer FAE plutôt que Cunning wish et d'avoir 1 spare mana supplémentaire.

Pourquoi considère-je que FAE > CW.

• FAE bloque des bêtes 3/x all day, every day (DRC, Delver). Sous DD, elle bloque tout et participe donc à t'acheter des tours.
  
• FAE te permet d'aller chercher autre chose que des instants (et je vous recommande d'essayer Finale...)
  
• Post spirale, tu te rajoutes des lignes de play assez dingue et je vais en donner un exemple:

Il y a des fois, tu n'es pas en capacité de tuer ton adversaire sur ta première spirale (cela arrive fréquemment), je vous laisse comparer les deux mains suivantes:


Nous sommes post spirale (1 HT en cours), vous venez de piocher 7 cartes et vous avez 4 lands en jeu "detap":

- 3 lands, 1 FOW, 1 Cunning, 1 Spirale, 1 HT

- 3 lands, 1 FOW, 1 FAE, 1 Spirale, 1 HT


Qui est le mieux placé selon vous et pourquoi ?

/discuss

Bisou

Bonjour Bens,

Je n'ai pas joué le deck moi même.
Le lien plus haut permet d'avoir une liste la plus à jour possible.

Les MUs ont été les suivant:

2/1 vs RG TTI
2/1 vs 8-cast
2/0 Jeskai Control
1/2 vs Aluren

Concernant la carte que tu mentionnes, je ne l'ai jamais essayée. A priori je dirai qu'elle paraît excellente dans un shell "contrôle" mais, et c'est là que le bât blesse, elle n'est pas bonne si tu ne peux pas protéger ton "monarch".
A tester donc mais je crains qu'il faut avoir une liste plus aggro pour en profiter pleinement.

J'ai également incité le joueur qui a "osé" sortir le pack à venir nous en parler ici !

Stay tune

Hello,

La liste a été jouée avec un petit 3/1 a la clef.

A la suite de quoi j'ai fais quelques changements.

Si certains sont intéressés, j'ai également des tables de side.

Contacte par MP.

Bisou

Salut merci pour le report.

Difficile de juger sur la viabilité de ta listes car HT reste un jeu Fringe.

Perso je joue ça :

https://www.moxfield...8_UCLyTU0WefITA

Comme tu pourras le voir on est assez proche !

Décidément tu es partout !

1) Il n'y a la place que pour 1 type d'edit dans ce pack.

Sudden>sheoldred. J'ai essayé sheoldred à la place mais malheureusement split second > all.

2) Les versions "combo" que tu proposes sont difficilement jouables avec une base POX. CMC 4 c'est le bouuuuuuuut du monde. Pour te dire j'ai bcq essayé d'intégrer Liliana CMC4 et la plupart du temps je n'arrivais même pas à la poser...

3) Est-ce que Urza est mieux que Mishra ? ça offre une toolbox, certes mais cela demande des slots et le pack est déjà ultra tendu...Les places sont très très chères.

Salut Angelinou,

D'un point de vue théorique: 4 crabes ont été remplacés par 4 sanity (par rapport à la toute première liste).
Si on regarde le potentiel de force de frappe en terme de "meule" pure et dure, il faudrait que 1 crabe meule > 14 cartes (2+ fetchs).
Dans les faits, j'aurai tendance à dire que la puissance de meule brute est restée peu ou proue identique:
- le premier crabe, non géré, fera souvent plus que 14 cartes...
- ...mais c'est beaucoup moins vrai pour les suivants
- et point important: je trouve qu'il est fatiguant de se rajouter des décisions à prendre sur les manas à jouer tous les tours (dois-je poser mon land ou dois-je attendre pour le rentabiliser avec un crabe). Qui se sont révèlées être game-changer en plus ! Avec cette liste, tu land/fetch dès que tu en as l'occasion (je passe sous silence le brainstorm des familles à jouer correctement bien entendu)

En revanche, comme les 2/3 premiers sanity sont plutôt utilisés en "cycling", le jeu est donc plus "lent".

Je ne sais pas si c'est bien ou mal mais personnellement ça me convient mieux.

Et on rejoint la fameuse fable de La Fontaine sur le lièvre et la tortue. Fable qui correspond finalement très bien au jeu meule:

-> Il n'y a qu'une seule bonne carte de meule: celle qui termine le paquet adverse. Autrement dit, ton adverse peut laisser passer tous les sorts de meules sauf le lethal.

Si je reprends mon allégorie sur les paliers du jeu meule du "Primer", je dirai qu'il faut atteindre le premier palier rapidement mais que les autres ne sont plus aussi pressés. Et avec l'impression d'une carte comme Sanity, je pense que Wizard s'en est aussi rendu compte.
En somme, tu meules pépouze (sans faire masse CDA) et t'appuies "fort" sur la fin.

NB:
Glimpse n'a que rarement été en "main" pour ma part et uniquement si je veux jouer pro-actif. En ce moment, je le déconseille car Endurance défonce ton plan de jeu si tu es trop pro-actif.

Ici je propose un jeu plutôt réactif que tu adaptes en jeu pro-actif post side pour prendre ton adversaire par surprise.

Et sinon t'as essayé le pack sur cocka ?

Salut ici,

Je partage la liste que je joue et qui a pas mal été éprouvée.

Frisson garantie !

Les 4 free slots sont les Sinkholes en side qui peuvent être remplacés.

https://www.moxfield...V-0i9mrw7rHpttg

Pour ceux qui aiment le S.W.A.T:

https://www.moxfield...h9k-vt3bJisSDYA

Et hop pour ceux que ça intéresse, un petit update de la liste !

https://www.moxfield...-0EKkgfN8wa0Duw

Je vais rendre le deck plus visible/visuel et vous donner envie:

https://www.moxfield...-0EKkgfN8wa0Duw

Enjoy

Angelinou, le 07 March 2023 - 09:42 , dit :

J'ai essayé 4 puis j'en suis à 3. Mais peut être que 4 était/est le bon choix.

Je veux une certaine densité de couteaux suisse.

Si je ne joue que 4 bêtes (4 phantasme ici), il me fallait pack plus de removal. Il se trouve que ce nouvel edit répond à plusiers critères intéressants:
- il gère une bête
- il gère Marit lage (tu nommes jeton)
- il gère Kaldra / Batterskull (tu nommes jeton)
- il gère les PW (comme le ferait une créature)

Avec :
4 Sudden edict
4 Drown in the Lock
3 Sheoldred

Tu es relativement polyvalent car tu as potentiellement:
- 11 anti bêtes
- 4 contresorts
- 3 anti PW

Cerise sur le gâteau, le nouveau Jace est complètement fumé...(dans ce pack)

Salut Angelinou,

Je t'invite à essayer la liste.

Pour ce qui est des pinces, j'ai essayé beaucoup de setup mais le constat est le suivant:

1) les 3 premiers crabes sont très bien. Les suivants sont moisis car leur impact tend vers 0 (il y a naturellement moins de lands dans ton pack au fur et à mesure que les tours et les fetchs s'enchainent). Vu le powerlevel des cartes actuels tu ne peux pas te permettre de piocher du "vent" en midgame

2) Si tu réduis le nombre de crabes et reviens à 4 (dû au point 1), tu réduis le "vent" midgame mais tu diminues mécaniquement la proba de les avoir sur les 3 premiers tours.

3) Au final, tu finis par remplacer les 4 crabes par 4 sanity car c'est jamais "mauvais" (à minima cela se remplace)

Coucou,

Finalement j'ai laissé les crabes dans leur boîtes !

Mais j'ai updaté un peu la liste plus contrôle que je jouais dernièrement

4 Archive Trap
4 Brainstorm
4 Drown in the Loch
1 Engineered Explosives
2 Field of Ruin
2 Flooded Strand
4 Force of Will
4 Fractured Sanity
5 Island
2 Jace, the Perfected Mind
4 Jace's Phantasm
4 Polluted Delta
4 Ponder
2 Prismatic Vista
1 Ratchet Bomb
3 Sheoldred's Edict
4 Sudden Edict
3 Swamp
1 Underground Sea
2 Visions of Beyond

SIDEBOARD:
2 Brazen Borrower
2 Flusterstorm
3 Glimpse the Unthinkable
1 Reanimate
2 Surgical Extraction
4 Thoughtseize
1 Toxic Deluge

Coucou à tous,

Longtime no see !

J'ai une boîte remplie de crabes et j'entends les pinces qui claquent...Pas vous ?