Il y avait un seul Dreadstill, j'ai été fort surpris, je m'attendais à en voir plus. Il y avait 2 ou 3 ANT. ANT perd en quarts contre le deck qui gagne le tournoi sur des AN qui piquent (il perd au moins une game à cause d'un fireblast après son AN).

Voici les listes du top8 (26 joueurs):

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Je fais 3ème avec FS.
Bref report:

Ronde 1: Mono Red
Game 1: Chalice à 1
Game 2: Chalice et il flood

Ronde 2: Uwr Enlightened Tutor (Countertop, Grindstone-Servant, ...)
Game1: Il a Counterbalance sur table et pense que le CC de Chalice vaut 0 sur la pile pour tout X. Ca lui coûte la game.
Game2: Needle sur Grindstone et Chalice ftw

Ronde 3: Pox
Game 1: Une Pox qui fait mal + plein de removal et on passe à la 2.
Game 2: Sortie parfaite: une créa, sofi, fow, rien ne passe.
Game 3: Je mull à 5. Partie très très tendue, course entre 2 Pestermites et 2 Nether Spirit. Une judicieuse Needle sur Chimeric Idol alors qu'il n'y avait rien sur table et un bloc intelligent au dernier tour m'évitent de perdre (il avait the rack en main pour me mettre le dernier point si je bloquais pas).

Ronde 4: Tarmosligh
Game 1: Une figure assez tôt suivie de tarmos feront game.
Game 2 (ou 3?): Pouissant mull à 4 après des mains sans lands, on peut dire que le deck est constant: une fois sur le tournoi il mull sur rien

Ronde 5:Puk avec mon Ant.
Il est à 4-0 mais veut le draw pour les points DCI (pas de boosters pour le top8). Je me prends un Warning sur une sombre histoire de mulligan (il commence, il mull, je mull direct puis je me dis qu'il vaut mieux de toute façon attendre de voir s'il keep vu qu'on a intérêt à connaître les résultats à côté. Apparemment on peut pas attendre si on a mull direct la première fois). Je décide donc de le poutrer pour la peine.
Game 1: Chalice(s?) + sauce
Game 2: je laisse passer un BW, il joue EtW pour 5 mais je contre 1 storm, ses 8 tokens ne me mettront pas assez et je le sauce pépère avec 1 sea drake et 2 bloqueurs.

Top8:
Quarts: Faerie Stompy
Game1: Sower sur son drake, Sofi pour protéger ma Sower, il concède avant de se prendre un dégat.
Game2: Il mull. Il gagne le duel de Sowers par 2 Sowers vs 1 (1 FoW partout), j'ai la SoFI mais il a SoLS et un meilleur clock.
Game3: Il mull. Il garde une main à 1 land et 2 FoW, je perds une bataille de contres mais il perd un ou deux land drops et une fois 5 manas j'ai du CA et une bête à équiper avec Mulldrifter. Une sword de chaque dessus feront l'affaire.

Demi: Burning Loam
Je me montre surpris qu'il ait gagné contre Death and Taxes la précédente, et il me dit que c'est grâce à Assault. Merci du renseignement!
Game1: J'ai 2 chalices en main, je pose donc land, mox, Sea Drake, chalice à 0. Parait qu'il avait 2 Mox en mains, c'est fort. Je pose Sea Drake, puis Needle sur Assault car je n'ai pas mon 4è mana pour Chalice à 2. Il vide sa main en tentant un Dreams pour 3, j'ai pas de FoW, il se retrouve avec que 2 lands, pas de bol il topdeck Confidant au tour après alors que je ne trouve pas de land pour accompagner la Mox.
Game2: Sauce au Sea Drake et une Glen Elendra Archmage avec SoFI finiront par voler la game. Anecdote amusante, à son dernier tour il Wish pour Shattering Spree, passe le tour et essaie de le jouer à ma phase d'attaque...
Game3: Je mull à 4 sans voir 1 land dans les mulls à 6 et 5, je manque plusieurs land drops, mais j'ai FoWé son Confident et il n'a pas de Loam ni d'autre créa. J'arrive à placer un drake, j'ai un mana open pour bluffer Hydroblast mais il tente le Dreams qui passe malheureusement. Les retards du début de game font que je mets trop de temps à me relever.

Tournoi très sympa au final, même si le metagame était fort random et pullulait de mono red.

Joueur de Solidarity il y a quelques années, je pense aussi que le nouveau meta n'est pas adapté des masses à ce jeu, d'une part parce que le format a pas mal accéléré. Dredge race Solidarity sans problème, et Tarmogoyf a pas mal accéléré le clock de certains decks (même s'il n'est pas énorme contre Solidarity qui ne joue que des Instants).

Mais le principal problème reste la présence trop importante de CounterTop, qui est le nouvel ennemi n°1 du deck, vu que Meddling Mage n'est plus joué des masses.

A cela s'ajoute la présence de decks "heavy discard", que ce soit des Pikula-like, Tombstone ou autres Pox, qui restent des MU horribles.

Je pense donc que des choix comme Fetchland Tendrils, TES ou Belcher sont nettement meilleurs en matière de Storm pour le moment. Ils gagnent tous plus vite (un à 3 tours plus tôt), ce qui leur permet de rivaliser au clock avec Dredge et de sortir généralement avant que Countertop soit installée. Bien sûr, ils n'ont pas l'optique Tempo/Contrôle de Solidarity, mais elle ne s'avère pas fort utile en ce moment (si ce n'est dans un meta infesté de Landstill et autres jeux riches en contres excepté Counterbalance)

Wow, j'aime bien ces nouveaux ajouts!
Par contre, 8 équipements à 3 (virtuellement 5), ce n'est pas un peu trop? Les Jittes doivent manquer, quand-même.

J'avais lu un post d'Eldariel comme quoi il trouvait que Chalice x4 n'était plus très fort dans ce meta (malgré l'omniprésence de Threshold), même si je ne suis pas tellement d'accord, le fait de jouer SoL&S offre une protection supplémentaire face à StP (même si celui-ci peut toujours être joué en réponse à l'équipement, topdecker StP deviendra souvent inutile). N'est-il donc pas envisageable de jouer 1 seul Chalice Maindeck, 4 mages et pouvoir bénéficier d'autres additions intéressantes (notamment le 4ème Mulldrifter que j'avais trouvé génial dans mes tests)?

3 Needles au total ce n'est pas trop? 2 je comprends, mais 3...

Quid de l'idée de jouer 2 fetches, 1 Dual bleu et 1 EE maindeck? Car Ichorid doit être assez difficile G1 (et probablement après side aussi, 1 Crypt c'est vraiment peu, et vu les ravages que le jeu fait en Extend, il risque de rester populaire un bon moment), et ça peut empêcher de se faire race par des Goyf (situation de défaite la plus courante vs Thresh)

Zazatorix, le Dimanche 13 Janvier 2008 à 18:06, dit :

C'est sûr que Deadguy, c'est un mu qu'on veut pas voir. Face à Extirpate, il faut soit passer Abeyance, soit si tu as plusieurs créas et que tu joues 3 Therapy et que tu es forcé de partir au plus vite, tu peux partir en combo en espérant meuler une therapy avant un tarmo, ou une pièce cruciale de la combo.

Merci de penser à écrire en anglais dans ce sujet, même si ça doit être avec google translator. - Lejay

J'ai aussi sursauté en voyant la carte dans le spoiler ce matin... C'est presque un Windfall, ça sent la carte qui a du potentiel en Legacy et Vintage... Je me demande si ça vaut pas la peine de changer le deck pour l'inclure X4 carrément (pas encore lu les commentaires de Wastedlife).

It's like a Windfall, why not play it 4x, and maybe remove MD Returns (and change the deck a bit to abuse it at it's best)?

Ca donne trop envie quand on voit les images des boosts  

En Belgique ça n'est pas trop répandu, la seule fois où j'en ai entendu parler irl c'était un français de passage chez nous (et ASSASSIN aussi m'en a parlé il me semble, donc 2 français). Il faut trouver des collectionneurs je suppose pour monter un pool, car perso ce que je joue pas (et que je ne compte pas jouer), je mets dans mes classeurs de trade, ce qui limiterait le pool mais serait aussi assez chiant à sleeve chaque fois.

Sinon pour les 2 boosts, pour le premier Jitte sans hésitation (n'engage dans aucune couleur et de powerlevel bien au dessus du reste ihmo). Le deuxième plus dur, je dirais Balance tellement c'est énorme comme spoiler en draft: c'est le genre d'effet le plus gamebreaker. SOFI me semble pas mal pour les mêmes raisons que Jitte, même si cette dernière est sûrement supérieure (évasion requise pour que Sofi soit vraiment forte).

Edit: j'avais pas vu Capsize, mais vu le power level des cartes jouées et la présence de contres, je suis pas sûr que ce dernier soit si ultime.

Neonico, le Jeudi 10 Janvier 2008 à 16:56, dit :

Comme je l'ai dit, les parties sont généralement longues contre contrôle (notamment parce que Goyf permet de stall - c'est aussi parce que les games sont lentes que je conseillais de desider les tuteurs qui génèrent du CD dans l'autre thread, qui sont mauvais face à contrôle), à moins d'avoir la god hand (vial qui resolve, la combo et fow jouable, on peut rêver). Ce qui fait que contrôle aura non une, mais plusieurs solutions (FoW, Counterspell, Spell Snare, Bolt, StP, Extirpate ou toute forme de hate permanente qu'on veut dégager - Mage, Teeg, Planar Void, Needle, ...). Non seulement, Therapy ne vire qu'une menace (pas encore en jeu), mais en plus une blind Therapy risque de ne pas virer la bonne. Puisque la partie est longue, il arrive très souvent d'avoir suffisament de mana pour qu'Abeyance soit un must counter, même sans Vial en jeu, par exemple après Deed avec 5 terrains en jeu.

Il ne faut pas oublier aussi le facteur bluff derrière Abeyance: si l'adversaire ne le contre pas dans une certaine situation, il a une grosse chance de perdre la game. Il y a aussi la situation courante où on joue Abeyance avec le mana dispo (ou la Vial) pour jouer la 2ème pièce de la combo, il est obligé de dézinguer la première car il n'a pas de contre, mais ce qu'il ne sait pas c'est qu'on a un autre exemplaire de la première en main.

Je ne parle pas de cas théoriques, mais de situations qui se sont réellement passées en tournoi et/ou en playtest.

Neonico, le Jeudi 10 Janvier 2008 à 12:37, dit :

On s'est mal compris. J'ai dit qu'Abeyance est bien comme complément à Vial, dans le cas où cette dernière ne resolve pas. Ce n'est clairement pas pour arriver à placer Vial qu'on l'utilise. De toute façon, contre Thresh, la partie dure plus longtemps et le mana denial est généralement moins présent que dans Gob, ce n'est pas dans ce MU là qu'il est dur d'avoir du mana.

Pour le reste, j'attends ta version (et le temps pour la tester, càd une fois la période d'examens finie) pour me faire une idée  

Neonico, le Jeudi 10 Janvier 2008 à 10:27, dit :

Je pense que comme beaucoup de joueurs le font trop souvent, tu sous-évalues les menaces de gobelins. Les solutions pour empêcher de poser la combo sont multiples, même maindeck: outre les Fanatics, les Gempalms constituent une menace, tout comme Sharpshooter, SGC et des random Pyrokinesies maindeck. Si à cela on ajoute le Mana denial de gobbo, on se rend vite compte que le fait d'ajouter des Tarmogoyfs fait basculer un mu ingagnable en mu gérable.

Je suis d'autant plus sceptique sur la jouabilité de Trinket Mage dans un jeu avec 18 lands et une base de cantrips inférieure ou égale à Thresh (même si on peut envisager jouer 4 Brainstorm, 4 Ponder et des Top). Stifle est une mauvaise carte dans le jeu, je n'ai que rarement apprécié la voir, elle peut parfois permettre de placer la combo sans risque, mais c'est marginal. Je suppose que quand tu parles de la jouer maindeck, c'est pour supporter la combo alternative avec Dreadnought (mais dans une version avec Bridge, je trouve l'idée de jouer les 2 combos dans le même deck pas vraiment synergique), sinon je conseille vivement de la retirer.

Il ne faut pas non plus espérer resolve une Vial tour 1 chaque partie face à contrôle. Et quand ce n'est pas le cas, Abeyance est plus qu'appréciable, alors que Stifle sera fort probablement carte morte. Sans oublier que dans le pire des cas Abeyance a "Cycle 1W". Tout ça m'encourage à jouer Abeyance maindeck et des Goyf, plutôt qu'à simplifier à l'extrême certaines situations et me retrouver avec un deck plus fragile (dans quel intérêt? il n'y a plus la possibilité de beatdown au tarmo voire de jouer un side transformationel).

Ne pas jouer Abeyance du tout me semble une mauvaise idée. Le fait de compter sur Counter-Top pour se protéger d'Extirpate par exemple est suicidaire, obligeant à placer une combo alternative pour partir en combo (2 cartes au lieu d'une pour se protéger d'Extirpate, ça arrivera moins souvent, surtout dans des MU comme Deadguy ou Loam où on veut partir dès que possible, et contre Landstill splash b, il aura des solutions à Countertop, que ce soit Deed ou Needle).

En vitesse (et compréhensible par les 2 langues si possible)/Quickly, understandable by both languages:

Stifle: vs wasteland/gob (même si ça n'a pas brillé dans mes tests, je l'ai viré désormais / rather bad in my testings)
Grip: Counterbalance mainly (mais deed fait tout aussi bien)
Deed: Aggro-Control
Abeyance: (Aggro-)Control
Duress/Thought: Combo
Fatigue: Meddling Mage/Teeg (Dread Return = 4cc)

Side out:
Worldly Tutor (le CD est mauvais dans les MU (Aggro-)Control où les parties ont tendance à ne pas se jouer sur une sortie rapide de la combo/Card Disadvantage is bad against Controlish decks) + Lim-Dul's (same)/1Moeba/1Therapy/Proctor (or E-T) selon/depending on the deck.

Mouarf, le Mercredi 09 Janvier 2008 à 22:11, dit :

Le problème est que si l'adversaire a 2 fana en jeux (ou 2 moyens de gérer les bêtes), la combo ne passera pas. Ce qui fait que sans Tarmo (jouant un excellent rôle de paratonnerre sur les blasts grâce à la capa de l'en-kor), le mu gob est quasi ingagnable. Une fois que la combo est sur table, c'est sûr qu'on peut stacker les capas comme on veut pour abuser de la pile, mais le problème est bien de la poser sur table.

Dans le même genre, Abeyance, en plus d'être une solution à des problèmes ingérables par ailleurs (Extirpate, Maze of Ith, multiples removals, ...) est un must counter face à (Aggro-)Contrôle. S'il ne la contre pas, il a de fortes chances de se retrouver impuissant en nous voyant poser tranquillement les pièces de combo.

En gros, éviter de tomber contre eux, tout simplement. Les jeux défausse seront rarement dans les tables du haut de toute façon, puisqu'ils perdent contre le Top Tier, alors que Cephalid Breakfast est bon contre les jeux dominants. Il a peut-être du mal contre les jeux défausse (qui attaquent en même temps les terrains, sinon ce n'est pas vraiment un problème), mais c'est un prix à payer car aucun deck n'est parfait, et il vaut mieux ça que perdre contre Gob ou Thresh (Pox n'est pas frais contre gob ou Loam par exemple).

En France et en Belgique, peu de monde joue combo, parce que les joueurs ont l'impression que c'est fragile, mais perso ce que je constate dans les gros events de par chez moi, c'est qu'il y a à peine 5% du field qui joue combo (TES, Belcher, Solidarity principalement, CB je n'en au encore vu aucun autre) mais au final, il y en a toujours 1 ou 2 par top8, malgré la grosse présence de decks type Pikula et de Thresh.

Et quand on compare au seul Thresh qui finit Top8 alors que le jeu représente 40% du field, il y a de quoi reconsidérer son choix, non?  

Just avoid them. Seriously. They wont be on the top tables since they lose to top Tier. CB is a deck suited against top Tier decks and has a though matchup against discard + Mana disruption, no deck is perfect and I'd rather losing to that than auto losing against Gob or Thresh.

People usually don't play combo because they feel it's shaky, but in every tournament I see, there are about 5% of the field playing combo, and about 20% of combo in top8, even though there are a lot of "Pikula-like" decks and Thresh decks in my meta. Think about it  

(Je réponds en Anglais pour que tout le monde comprenne, mais si jamais quelqu'un souhaite que je traduise en français, je le ferai, ça reste un forum francophone)

frolll, le Vendredi 04 Janvier 2008 à 16:20, dit :

N'exagérons rien quand-même, ce "familiar" ne fait que rendre Ringleader et l'aspect tribal de Gob plus fort. Et Wasteland reste exceptionnelle (on a besoin du land si Lackey ne connecte pas ou qu'on n'a pas de fiole active, et même sans Port elle reste très forte, des listes splashées ont déja fait ce choix et eu du succès avec).

Clair que je l'aime bien aussi... Et ça donnerait peut-être enfin une raison définitive pour virer les Rishadan Ports dans la version splashée.

Ichorid est un jeu combo très fragile, qui perd contre de la grave hate massivement présente. Or à Mol, il y a énormément de jeux noirs, de Leylines, Extirpates, Planar Void et autres Crypts. Notamment parce que Loam est fort présent  

Loam a énormément de succès chez nous, car il bat Threshold, il se fiche pas mal de la défausse (Pikula étant archi présent), et il bat la plupart des autres jeux contrôle (le meta est très contrôle à Mol). Apparemment, le jeu est relativement sous-évalué, car quand on voit les performances aux Worlds, les 3 Belges qui l'ont joué ont fini respectivement avec 5-0 l'un et 4-1 les 2 autres.