Salut El moustachos. Merci pour la liste et ce mini-primer. Certaines choses m'étonnent un peu parfois et j'ai l'impression que tu perds ton sens critique et ton objectivité à certains moment ; ce qui peut se comprendre étant donné que c'est ton bébé. Je me permets donc une petite critique constructive, qui pourra je l'espère t'aider.

Pour être tout à fait honnete j'ai un peu trollé en en rajoutant des couches, le deck a pas mal de problèmes et n'est pas si bon que ca, mais vu que LF est un peu mort ca pousse à faire réagir les gens :3

Dans ce cas là, tu gagnes assez peu de partie, en effet les chances d'avoir Mox (3/60) et Wayfarer (4/60) en main de départ sont de 11,40%. C'est donc une situation assez exceptionnelle, qui dépend aussi de si tu es on the play/on the draw (je t'imagine mal faire on the play t1 Mox sans lander, en prenant le risque de rater un land-drop contre un deck qui se moque de Wasteland). En plus ton Wayfarer peut très bien être géré (contre, anti-créa) et ton adversaire a aussi le droit de jouer une créature agressive t1 et de s'arrêter de lander. Bref, pour moi tu surévalues beaucoup trop cette carte.

Oui elle est très facile à gérer et est souvent la priorité adverse. Par contre je n'hésites pas à ne pas lander tour1 si je vois un mox et un wayfarer et pas de thalia. Le ccm moyen des créatures est vraiment faible, je peux me permettre d'etre derrière sur le land drop, car ca signifie plusieurs activations de wayfarer. Je ne pense pas la surévaluer, la carte est intrinséquement forte depuis toujours, c'est juste difficile de builder autour, je pense juste que la nouvelle thalia le permet désormais. Peut etre que ce n'est toujours pas le build optimal pour en profiter à 100%, mais je pense que cette interaction vaut qu'on s'y intéresse.

Là encore je ne sais pas sur combien de partie tu te bases (surement beaucoup pour avoir un %tage aussi décimale ), mais ça m'étonne beaucoup, dans un format avec Wasteland et Needle en side.

Je t'invites à tester tu verras . Après comme tu le sais j'ai passé énormément de temps à jouer BGdepths et RGlands donc j'ai encore pas mal d'automatismes. Mais sérieusement si, je tue tout le temps au token, les rares exceptions sont contre storm post side quand les hatebears sont parfois plus rapides. Je ne landes souvent depths et thespian que lorsque je suis sur que ca va passer ou que j'ai une loam en paluche/au grave.
Au niveau des tests, tu es bien placé pour savoir que je suis connecté depuis toujours et tous les jours sur cockatrice (je suis blitz91 pour les curieux), j'ai déjà quelques centaines de matchs avec le deck. Au début ce n'était vraiment pas folichon au niveau du winrate, mais c'est un peu comme lantern, une fois qu'on maitrise la mécanique du deck, les plays deviennent bien plus naturels et fluides.

Je ne vois pas se qui te permet d'affirmer ça. Loam aussi utilise les cycle-land et Canopy peut très bien s'intégrer dans Aggro-Loam, mais ça me semble justement pas terrible, car ça oblige à lander et figer ton nombre de land, pas terrible en début de partie.

De toute manière dans ce deck tu auras tendance à loam assez tard dans la partie, et vu la curve basse du deck, se stopper à 4/5 manas sources c'es suffisant (avec les drsx4 et mox ca arrive assez rapidement). A partir de ce constat, sacrificier un land drop pour une draw, je le fait très réguliérement. Encore une fois il faut prendre en compte les potentiels top decks wayfarer.

Je trouve que justement, tu as bcp plus besoin de t'overextend qu'Aggro Loam. Tu ne joues pas Bob (qui est l'exemple parfait de la créa qui peut être seule en jeu et nécessiter son Terminus) et joue Mother et pas mal de bête-synergiques à petit body qui nécessitent d'être accompagnées.  

Oui c'est la force et la faiblesse du deck. Surtout faiblesse en l'occurence contre miracle.

Ca ne m'étonne pas, et c'est un gros problème niveau "deck building", d'avoir une liste qui ne tient pas bien le choque contre le deck-to-beat.
Concernant Punishing, ça aide aussi contre Miracle, mais c'est le problème des build Thalia, il faut choisir.

Hé oui, j'ai choisi thalia car les 2 vont vraiment bien ensemble, et le plan denial la rend indispensable. Néanmoins, si vous voulez tenter une version PF, je conseille de faire : -1 stp -1 decay - 1 thalia en lieu et place des PF.

Quand je regarde ta liste, j'ai du mal à comprendre ton appréciation de certains match'up. De mon expérience (avec des listes proches, comme Maverick ou Aggro-Loam), Ondin est un bon match'up et Burn est également correct.
Mais Miracle me semble hautement compliqué, je vois pas comment tu peux atteindre le 50/50 très honnêtement (je suis prêt à testé sur cocka avec toi, MP).

Pour ondin c'est pour ca que je tenais à préciser que moi aussi j'avais été surpris. Après c'est peut être juste de la malchance j'ai juste pu tester quelques matches. Mais de mon expérience stoneforge manque vraiment dans ce MU et TNN est presque intenable.
Pour miracle le plan loam/depths est vraiment primordial. Ce sera avec plaisir que je te montrerais que le deck à ses chances même s'il n'est pas favori .

Contre Storm ça me semble très difficile aussi, les 4 Thalia risquent de pas suffire. Réa me semble pas une partie de plaisir non plus, ainsi que Sneak-Show.

Perso j'ai pas trouvé le matchup storm particulièrement dur avec thalia, drs et le plan denial, surtout post side le deck est bien armé. Pour réa et s&s wayfarer, thalia V2 et knight sont les MVP. Le matchup est vraiment 'bizarre' à appréhender au début mais thalia v2 et karakas, comment tu gagnes avec un s&s classique ?

Pour tester les match'up il existe un très bon logiciel -The Vault Mtg-, qui permet de noter ses match'up et ses résultats (à la façon d'un tracker poker), ça permet d'avoir une idée objective de nos résultats et match'up. En t'appuyant sur ça, on pourrait avoir une idée du nombre de partie que tu as fait et s'appuyer un peu sur des données objectives (même s'il y a pleins de biais, mais c'est mieux que rien) ; afin de clouer le bec aux septiques comme moi ^^.

Si t'es sceptique, rien de mieux que de plonger, et de tester la liste! Je vais voir the vault et m'y mettre, je vous donnerai les résultats obtenus.

Bon test et tiens nous au courant

Lol, celle-là n'est pas banale ^^

Flutiau change la F/E de Knight of the Reliquary à 8/8.
[01:59:20] 10999411245057 royal_assassin: sorry
my dog is in trouble
royal_assassin a quitté la partie.

Braids nécessite un build autour, on vire au black Stax.

En outre tu vas devoir jouer des bitterblossom pour l'alimenter.

Ceci dit c'est une approche envisageable et jouable.

As tu une base de liste à proposer?

Très sympa le concept !
As tu testé Day's undoing* en one off sur un Call (c'est pas trop 4? J'en aurais vu moins pour plus de bêtes ou pour un ou deux collected company) ou un Gambit ?
Un peu à la manière d'affi, dont tu présentes une variante.
Pas mal de jeux sont combos/jouent sur le cimetière (delve, tarmo), ça pourrait mettre en l'air des stratégies et te remplire la main après une phase de sauce.


* J'avoue j'ai surtout envie d'avoir des retours sur la carte ^_^

Idée cool. J'approuve.

Et Evolutionary Leap, ca passera pas bien là dedans ?

modularité lorsque la cré arrive en jeu, ça marche lorsque orbe de torpeur est posée? (carte du side)