@ Loup Ardent :
Comme tu dis "lire c'est bien ...", tous mes arguments ont tous été exprimés dans des précédents posts de ce topic.
On ne parle que de la RL pas des staples hors RL. Si certains préfèrent acheter 4 tarmo plutot que 4 biland pour jouer au legacy c'est leur choix mais ce n'est pas le sujet de discussion ici ...

@ Locus Pocus:
Je pense également que l'impact de la RL est présent sur l'ensemble de l'univers MTG. La RL a contribué à l'apparition des différents formats.


Le format vintage est aujourd'hui pratiqué par du joueur oldschool OU un jeune joueur qui sera PLUS motivé que les autres. C'est effectivement une question de privilège, de chance, etc. mais je n'y associe pas personnellement la notion "d'élitisme" comme je peux décrypter les sous-entendus dans certains posts.

Quel est le problème avec le legacy ? De jouer également avec des cartes non recyclables des autres formats et des cartes non rééditées ?
N'est-ce pas là l'essence même du Legacy, ce qui pousse le joueur à s'essayer à ce format ?
J'essaye de me rassurer en pensant que le joueur est quand même averti lorsqu'il s'essaye au format. Après que cela lui plaise, c'est une chose ... Ahma, le power level et la rareté des cartes participent forcément à ce plaisir !

Maintenant, je peux proposer mes services pour désintoxiquer tout joueur qui y a été initié au legacy par un méchant capitaliste/joueur/collectionneur ( ) à se libérer du pouvoir attractif et addictif de ce format associé à la tâche insurmontable de monter son deck legacy.  
Plaisanterie mise à part, je me répète, j'ai quand même l'impression que le format se porte relativement bien sur la scène internationale voir nationale.

Loup Ardent ... c'est complétement l'inverse :
1) le fric que ça rapporterait
2) la facilité de gagner
3) l'image de wizbro qui serait fortement impactée
4) du côté de Wizbro, c'est tout risqué

Hello,

Je te rassure quand j’ai commencé MtG, j’étais également beaucoup plus jeune que la majorité des joueurs. MtG se jouait fin de lycée mais surtout à la fac.
Je vais essayer de répondre rapidement aux points que tu soulèves :

• Cette phrase porte sur le pool de joueurs à MtG aujourd’hui sans distinction de format.
  
• L’ensemble de mon post parle de l'Eternal sans distinction entre le Vintage et le Legacy. Certainement à tort, mais la RL n’affecte pas seulement le Legacy. De plus, je te remercie d’avoir compris que dans ce post, effectivement, 80% du contenu porte sur l’affect et non l’aspect financier du joueur/collectionneur voire mercatique de l’éditeur.
  
• Plusieurs exemples(je précise que ma mère était seulement assistante sociale scolaire divorcée et mon père instit. Pas d’héritage non plus ) :

• En 1994, j’ai 17 ans. Je monte à Paris (de Nantes) pour réaliser les premiers championnats de France. Il n’y a pas de distinction de format. Je n’ai pas de black lotus. La veille, je retire 1000 francs au distributeur et j’achète à Jussieu un black béta (mint signé Christopher Rush au crayon doré ^^). Je me ruine personnellement. Juste après le tournoi, je l’échange contre un black Unli (500 balles) + un mirror universe (valeur 500 balles à l’époque).
  
• 1995 : je commande 4 Juzam Djinn + 4 City of Brass chez Mishra Workshop (boutique Canadienne avec coupon dans The Duelist) 250 francs pièce. 1 mois avant la réédition Chronicle, j’échange mes 4 Juju contre 4 Erhnams + conneries … Je suis toujours mineur et je perds presque 1800 balles dans l’histoire.
  
• Toute cette période nécessitait de nombreux déplacement pour trouver ses cartes et réaliser des échanges. Une ruine en frais de déplacement, mais de belles anecdotes. Je te rappelle que nous ne dealions pas avec internet …
  
• J’arrète Magic en 96 et je reprends en 2002. Tout est relatif, ok, mais inflation et tout et tout.

• J’utilise cette hyperbole pour représenter, AHMA, ce qui explique pourquoi l’éditeur tient à cette RL. Ahma, WotC positionne les formats affectés par la RL comme des formats « sélectifs » et non pas « élitistes ». Je peux me tromper mais personnellement je pense également que les meilleurs joueurs sont représentés dans les formats plus commun.

Vous avez raison concernant vos remarques sur mon post dans lequel les références sur l’âge sont trop accentuées. Je ne m’étais pas relu. Mais je ne modifie pas le fond de ma pensée pour autant …

Bon, j’arrête de mobiliser ce topic qui de toute façon ne pourra pas concilier tout le monde.

@ Bens (sorry je ne sais toujours pas faire les citations):
- Je ne pense pas que l'Eternal meure. Il se fait plus rare c'est vrai mais il se joue différemment. Perso depuis 2010, je le joue dans les bars avec des potes.
- Je ne pense pas que la majorité des gens veulent garder la RL en place. Moi aussi j'aimerais avoir des cartes à jouer et à collectionner de Troy Aikman ou Joe Montana de 1990 que je ne possède pas.

Hello,

Excuse-moi. Je ne souhaitais pas être outrancier ou condescendant mais il est vrai qu’il n’y a que 2 visions possibles. Le clivage est très prononcé.
Je souhaite juste attirer l’attention sur l’essence même de l’Eternal et de l’importance que représente cette notion (et non pas format) à l’éditeur.

Magic est intéressant et le pratiquant garde son intérêt pour le jeu hors de ses années collège et lycée. Le joueur découvre qu’il y a différents niveaux de connaissance, d’implication, de subtilité et d’intérêt pour le jeu.
Au bout du compte la communauté comprend des collégiens, des étudiants et des quadragénaires ++. C’est une force et une crédibilité indéniable pour l’éditeur ! De ce fait, on peut dire « Non, nous ne jouons pas à un jeu de Pimpim ! ».

Il me semble que WOTC a réussi sur ce plan. S’il rompait le lien qui le lie avec la majorité des joueurs des formats Eternal (à savoir indirectement cette fameuse reserved list), il se décrédibiliserait vis-à-vis de cette catégorie de joueur/collectionneur et donc, par la force des choses, décrédibiliserait son jeu. Je pense réellement que beaucoup de ces vieux joueurs abandonneraient tout simplement le jeu. Voire pire encore, le dénigreraient.

Les joueurs ayant dépassés le quart de siècle ou la trentaine ont vécu la situation suivante quand ils ont rencontré leur moitié: « Ah ouai tu joues à ça toi ? » réplique de la meuf fraîchement rencontrée. Eh bien une fois que tu lui as présenté 10 potes trentenaires qui savent parler de cul, de sport, de business, d’histoire et d’art, la nana s’interroge et ne te considère plus comme un mickey voir un « Magix ». Voilà l'image inculquée par MTG résultant des formats Eternal.

Chacun de nous pourrait faire part de ses anecdotes joyeuses, irréelles, dramatiques qui le lient avec le Jeu depuis plus de 20 ans. Par définition, un vrai Trading Card Game n’est pas un jeu où l'on obtient ce que l’on veut facilement. C’était et ce sera toujours un labeur, une ruine, une mise (démonic attorney ^^), une dramaturgie, des exploits, etc.
Je pense tout simplement que si la communauté des anciens n’existait plus (trentenaire + on va dire), MTG resterait toujours un bon jeu, certes, mais qu’il deviendrait un jeu sans âme, aseptisé et informatisé (voir les illustrations et la frame). C’est à dire sans le plus qui le différencie des autres.

De plus, aujourd’hui, cette difficulté à rentrer dans l’Eternal réside dans l’acquisition des bilands et disons d’une dizaine de cartes du pool legacy et une dizaine du vintage tout au plus comprises dans la RL (je ne suis peut-être pas assez large mais vous rectifierez si nécessaire car je ne parle pas de faire tous les decks possibles). Les cartes ne figurant pas sur la reserved list et qui sont jouées dans tous les formats Eternal seront rééditées à gogo. Il suffit de regarder MM3 …
Ahma, cette décision de réimpression de la RL irait à l’encontre de la politique d’impression massive d’édition (qui marche plutôt bien me semble-t-il). Je pense également que cette RL est une sorte d'assurance pour l'éditeur qui lui octroie la permission de faire un peu n’importe quoi et d'en abuser.

A débattre indéfiniment, of course

Magic est un jeu de cartes à jouer et collectionner qui est sorti en 1993. Nous sommes des milliers à y avoir adhéré de suite et à avoir eu la chance de bénéficier de cette époque. C'est un fait ! Mais alors ?
Je ne comprends toujours pas les arguments philanthropes de ceux qui veulent rééditer des cartes figurant sur cette reserved list ... Vous voulez détruire l'Eternal ou vous voulez que Hasbro vous donne de l'argent ?
La valeur ajoutée de l'Eternal réside dans sa rareté et sa difficulté à assembler son deck. C'est à dire vider ses poches et mouiller son froc, et cela déjà en 94 ...  mais avec d'autres standards.  
A titre de comparaison, j'avoue que je suis également jaloux de mes parents qui ont bénéficié des trente glorieuses (boulot à gogo, crack immobilier, retraite à 60 ans, FN en dessous des 10%, etc etc ...) mais c'est comme ça que voulez-vous ?
Réjouissez-vous déjà d'avoir un skill et un talent bien meilleur que nous les anciens ^^.
Les pro réimpression sont très actifs aujourd'hui et pensent que leur intérêt passe avant celui de la communauté ENTIERE (de 7 à 77 ans).
Perso je continue à croire que ce n'est pas ce modèle qui est recherché par WOTC. L’expérience et la culture américaine des cartes à jouer et à collectionner date du début du XXème siècle là-bas .

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas comment j'ai pu récupérer du p9 béta contre du stapple legacy/modern hors reserved list à des vendeurs d'art comme Schüssler sur MKM au dernier eternal week-end ...

je crois que je me suis trompé de topic

La totale

C'est ça Magic !